F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Vagy az iparban úgy szokás,hogy a vevővel leegyeztetett gyártási ütemterv(miből mennyit és mikorra)előtt megrendeléseket adnak a beszállítóknak?Ha igen akkor mégis mi alapján?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Dudi, egyszerűen fárasztó az, hogy

ad1. Mennyire képtelen vagy gondolkodni...
ad2. Mennyire képelen vagy használni a keresőt..

Nézd már meg, hogy mikor volt a LRIP döntés és a gépmennyiségeket.

Mennyiség.
http://www.phantomaviation.nl/Aircraft/F-35-Production-batches-LRIP-FRP.htm

Időpont. 2007.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_procurement#Procurement_costs

Igen, látták, hogy kopik a flotta. De az ugye megvan, hogy csak azt lehet gyártni, ami ki van fejesztve...? Hm...?

Ha 2007-ben látták a flotta kopásának ütemét akkor ennek tükrében kellett volna megegyezni a gyártóval ami nem történt meg hisz ha megtörténik nem áll elő az a helyzet ami.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Valamilyen prognózi alapján megegyeztek a gyártóval aki megkezdte a termelést most meg kiderült,hogy valami nem fasza mert nincs elég bevethető gép azaz szar volt a prognózis ami alapján leadta a Pentagon a megrendelést.
Na ez vagy hozzánemértés vagy korrupció.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Valamilyen prognózi alapján megegyeztek a gyártóval aki megkezdte a termelést most meg kiderült,hogy valami nem fasza mert nincs elég bevethető gép azaz szar volt a prognózis ami alapján leadta a Pentagon a megrendelést.
Na ez vagy hozzánemértés vagy korrupció.
Szerintem inkább a hozzá nem értés, ugyanis nem látom azt a pontot ami a jelenlegi helyzetet anyagilag kifizetődő tenné a gyártó részére. Márpedig korrupció csak a gyártó részéről merülhetne fel (max esetleg egy másik gyártó részéről, hogy beleköpjön a LM levesébe valami módon?), akármilyen sok utcasarki Joenak sincs annyi dollárja, se különösebb érdeke hogy összehozza a jelen helyzetet. A hozzá nem értésen meg ne csodálkozzunk, jusson eszünkbe a megrendelésre leszállított majd kiárusított Spartanok sorsa, a negyedévente irányt váltó A-10 program, a Zumwalt-project vagy a NAVY Hornet-flottájának lepukkant állapota (stb.!!), ezeket se a marslakók hozták össze!!
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Vagy az iparban úgy szokás,hogy a vevővel leegyeztetett gyártási ütemterv(miből mennyit és mikorra)előtt megrendeléseket adnak a beszállítóknak?Ha igen akkor mégis mi alapján?

Én is ipari háttérrel bírok, s próbálok Molninak segíteni. Tehát van egy rendelésed, cucc paraméterekkel, idővel, árral. Te erre felkészülsz, megtervezed, választasz hozzá beszállítókat, ők is megtervezik a motyóikat. Majd hajrá gyártás. Eddig sima az ügy. Van egy balfék rendelőd, aki az első tervnek majd mindeggyik paraméterét átírja, kivéve a szállítási határidőket, amira azt mondja mentől hamarébb, így el tudja adni a növekvő költségeket, amit jórészt maga a megrendelő generált. Neked ezt újfent végig kell verned nem csak magadon, hanem az összes beszállítódon. Erre a kuka megrendelőd előáll egy 3. verzióval is. Te elveszted a türelmedet, s próbálsz a számodra legkisebb veszteséggel tovább evickélni. Az egészben az a hab a tortán, hogy ez a project, jelen pillanatban a 21. század legnagyobb biznisze. Ráadásul a méretei miatt már az USA-ban sincs rá elegendő + humán erőforrás (szerelői és mérnöki háttér), no és ez már nem csak az USA biznisze, hanem még beszálltak vagy 10 országból. Ergo a project NEM bukhat, s nem lehet a vége az sem hogy bukod a vállalati hasznodat. Jönnek a hülye ötletek, te meg kármentesz és próbálsz még a megrendelőd (USA kormány) helyett is gondolkodni..... dióhéjjban
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Én is ipari háttérrel bírok, s próbálok Molninak segíteni. Tehát van egy rendelésed, cucc paraméterekkel, idővel, árral. Te erre felkészülsz, megtervezed, választasz hozzá beszállítókat, ők is megtervezik a motyóikat. Majd hajrá gyártás. Eddig sima az ügy. Van egy balfék rendelőd, aki az első tervnek majd mindeggyik paraméterét átírja, kivéve a szállítási határidőket, amira azt mondja mentől hamarébb, így el tudja adni a növekvő költségeket, amit jórészt maga a megrendelő generált. Neked ezt újfent végig kell verned nem csak magadon, hanem az összes beszállítódon. Erre a kuka megrendelőd előáll egy 3. verzióval is. Te elveszted a türelmedet, s próbálsz a számodra legkisebb veszteséggel tovább evickélni. Az egészben az a hab a tortán, hogy ez a project, jelen pillanatban a 21. század legnagyobb biznisze. Ráadásul a méretei miatt már az USA-ban sincs rá elegendő + humán erőforrás (szerelői és mérnöki háttér), no és ez már nem csak az USA biznisze, hanem még beszálltak vagy 10 országból. Ergo a project NEM bukhat, s nem lehet a vége az sem hogy bukod a vállalati hasznodat. Jönnek a hülye ötletek, te meg kármentesz és próbálsz még a megrendelőd (USA kormány) helyett is gondolkodni..... dióhéjjban

Na én erre folyamatos változtatásra írom,hogy hozzánemértés vagy korrupció.
 
M

molnibalage

Guest
Ha 2007-ben látták a flotta kopásának ütemét akkor ennek tükrében kellett volna megegyezni a gyártóval ami nem történt meg hisz ha megtörténik nem áll elő az a helyzet ami.
Dudi, az isten szerelmére. A gépnek arra az időre nem is kellett volna elkészülnie. Nem tudsz valamit gyártani, ami nincs kifejlesztve. Nézd már meg, hogy a LRIP1,2,3 alatt milyen változatból és mennyit építettek. Lényegben a gyártás betanulási szakaszána legelejére jó, a gyártási problémák felderítésére és kiképzés megkezdéséhez alkalmas gépek lesznek, amik kb. repülhetnek és lehet tesztelgetni és nyúzni őket földön levegőben. Ennyi. Ezek a gépek nem azért épültek, hogy bármit pótoljanak.
Na én erre folyamatos változtatásra írom,hogy hozzánemértés vagy korrupció.
Ja pesze, totálisan kétbites godolkodásod van. Ezek szerint, ha valami nem a tervek szerint alakul az csak emiatt lehet, nem részben a külső körülmények vagy ismeretlen tényezők miatt.

Hozzád képes a faék egy bonyoult dolog...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
A hozzá nem értésen meg ne csodálkozzunk, jusson eszünkbe a megrendelésre leszállított majd kiárusított Spartanok sorsa, a negyedévente irányt váltó A-10 program, a Zumwalt-project vagy a NAVY Hornet-flottájának lepukkant állapota (stb.!!), ezeket se a marslakók hozták össze!!
A Spartan a 2008-as váltság utáni költségvetési megszorítások áldozata lett. Már zakatolt gyártást mikor kiderült, hogy pénz nem lesz az üzemeltetés, mert -10% -os elvárás jött odafentről a büdzsében...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Dudi, az isten szerelmére. A gépnek arra az időre nem is kellett volna elkészülnie. Nem tudsz valamit gyártani, ami nincs kifejlesztve. Nézd már meg, hogy a LRIP1,2,3 alatt milyen változatból és mennyit építettek. Lényegben a gyártás betanulási szakaszána legelejére jó, a gyártási problémák felderítésére és kiképzés megkezdéséhez alkalmas gépek lesznek, amik kb. repülhetnek és lehet tesztelgetni és nyúzni őket földön levegőben. Ennyi. Ezek a gépek nem azért épültek, hogy bármit pótoljanak.

Ja pesze, totálisan kétbites godolkodásod van. Ezek szerint, ha valami nem a tervek szerint alakul az csak emiatt lehet, nem részben a külső körülmények vagy ismeretlen tényezők miatt.

Hozzád képes a faék egy bonyoult dolog...

Értem!De ezt tudta a megrendelő tudták,hogy ezek nem bevethető gépek ezért tervezték azt,hogy átalakítják őket aztán most kiderült,hogy nincs idő átalakításra.
De ezt a döntést valamire alapozták és az amire alapoztá egy szar.

Ezt egyszer már kifejtettem:Egy ilyen programnál nem lehet olyan eshetőség amire nem készülnek fel.Ha van az hozzánemértésből van.Itt nem 10 csavart gyártanak hanem kb a világ eddigi legjelentősebb harcirepülő beszerzése.
 
M

molnibalage

Guest
Értem!De ezt tudta a megrendelő tudták,hogy ezek nem bevethető gépek ezért tervezték azt,hogy átalakítják őket aztán most kiderült,hogy nincs idő átalakításra.
Ez ebben a fromában nem igaz. Van idő, ha nem akarnák azt feláldozni az újabb konfigú új gépek gyártására. Ez volt a LRIP beindításakor a felfogás. Ezt akarja pár hülye egyén felrúgni.

De ezt a döntést valamire alapozták és az amire alapoztá egy szar.
Nem. A régi döntésnek volt alapja, a mostani megy egy totálisan hülye pillanatnyi balfasz ötlet. Láthatólag nem sikerül ezt az egyszerű tényt felfogni.

Ezt egyszer már kifejtettem:Egy ilyen programnál nem lehet olyan eshetőség amire nem készülnek fel.
Kész, nálam lerepült a gépszíj. Sajnálom.

Ez egy műszaki területen totálisan járatlan szellemi rövidnadrág megalapozatlan komentje. Egy 8-10 fő változós tanumány esetén is le kell szűkíteni a problémát, mert szinte végtelen hosszú lehetne a tanulmány. Te meg azt a marhaságot hányod ide, hogy mindenre tervnek kell lennie. Mindenre? Eszednél vagy? Te hallod, nem érzed, hogy mekkora álomvilágban élsz?
A Hondvédségnél tényleg ennyire szellemi rövödnadrág vagy te csak az üdítő kivétel vagy...? :confused:

.Ha van az hozzánemértésből van.Itt nem 10 csavart gyártanak hanem kb a világ eddigi legjelentősebb harcirepülő beszerzése.
Ami olyan komplex te sügér, hogy nincs olyan, mint mindenre terv. Neked mindenre van terved a gyalogságnál? Ha igennel válaszosz elfog a röhögés. Kérném prezentáld egy elleni magyar inváziós terveket Afrika és Ázsia tekintetében. Ez is "minden"...

Én azt látom, hogy te csak trollkodni és bosszantani jársz ide vagy rosszabb (?) teljesen sügér vagy.. Mióta itt vagy SEMMIT NEM SIKERÜLT megérteni és felszedni sem fizikából, sem műszaki szemléletből. Semmit. Olyan alap dolgokat kérdezel meg, hogy pl. a repülőgépen mikor van negatív túlterhelés, amikor ehhez kb. középiskolás fizika kell és a HT összefoglaló ezen része kb. 5-7 éve kint van.

Tolod a kétbites prosztó gyök2 dumádat amit mezei bokorugróként tudsz. Ez nem baj, nem kell mindenkinek atomfizikusnak vagy mérnöknek lennie, de akkor nem kéne akkora arccal beszélni, amiről láthatólag lövésed sincs, mert szerinted ez csak hozzánemértés lehet vagy korrupció bármi, ha nem sikerül pont úgy, ahogy azt elképzelték előzetesen.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Bocsánat, hogy közbeszólok. Sok a mérnök, de kevés a közgazdász, pénzügyes :).
Szóval egyrészről van az LM amelynek a megrendelő több esetben változtatta meg, hogy mit is gyártson, - ráadásul ez nem csak gyártás, hanem tervezés is, tehát csak a termék klf. "tulajdonságait" változtatja a Pentagon, de az LM-nek kell terveznie, tesztelnie, aztán gondolom a haderőnemek is tesztelik, és amikor szerintük megfelelő akkor indul a adott jelenleg előszériás/kisszériás gyártás.

A pénzügyi rész nem így nem ki. Nem ismerjük a szerződést, hogy mi számít teljesítésnek, lehet-e előleget kérni, a megrendelő változó igényeiért milyen +költségeket számíthat fel az LM stb. Más kérdés, hogy a szerződő fél az USA, ott pedig éppen egy olyan elnök ül, aki volt bizniszmenként nem akarja elfogadni az LM akár valós, akár vélt költségeit, ráadásul, ne felejtsük el, ez zsíros üzlet, még viszonylag minimális gyártási haszonnal is, hiszen a gépek élettartama alatt is az LM-nél csörög majd a kassza, és tőle megy valszeg a beszállítói láncba... Az LM-nél ami szerintem fontos a Cash Flow, mivel akár akár később realizálják a hasznot, akár csökken is kicsit, nagyon megéri ez a gép akármennyire is kaotikus a jelenlegi helyzet, a LM-nek. Ez lesz a fő bevételforrásuk kb. 20 évig..

Maga a dilemma:
Az, hogy 108 gépet kukázzanak, mert a jelenleg nem harcképesek, viszont, átépítésük miatt leállna a gyártósor az érdekes helyzetet teremt. Ugyanis nem egy gyártósor van, hanem három. Fort Worth, Cameri és Japánban is egy. Tehát ergo lehetne az eredeti elképzeléstől eltérni (európai gépek Cameri, Japán gépek saját szerelés, minden más, elsősorban USA, Fort Worth.. A kérdés, hogy mennyibe kerülne a logisztika (egyáltalán át lehet-e repülni a gépeket innen-oda, vagy vannak bazi nagy teherhajók, és a tengeri szállítás (MAERKS stb. éppen a csőd szélén áll), tehát akár bizonyos fokig szétszerelve, sós viznek, levegőnek ellnálló konténerben is lehetne hurcolászni a gépeket.. stb. Igy lehetséges, hogy egy helyen mehetne az új gépek gyártása. Ha viszont nem éri meg a szállítás, vagy nincs elég szakember, vagy alkatrész, (lehet, hogy bizonyos alkatrészeket, rendszereket újra kell tervezni, szoftvereket újraírni) akkor még nagyobb a probléma. Lehetséges, hogy ami a EF-nél a Tranche1-nél is volt, hogy nem éri meg egyszerűen újjáépíteni a repülőgépeket, inkább kuka, előtte a használható rendszereket alkatrészeket kiépítve.. Ilyenkor mindig itt van a felelőssége a Pengtagonnak. Nem a gyártónak. Ők olyan gépet gyártottak amit tudtak és valószínűleg előre is jelezte a megrendelőnek. A megrendelő a felelős, hogy átvette így a gépeket (még akkor is, ha ők változatták meg az igényeket.). Az egész agyament rohanásnak csak az volt az oka, hogy nem akartak költeni többet a régebbi típusokra, azok közben amortizálódtak (nak) is rendesen. A kérdés, hogy mi jobb, ha van 108 nem használható 5.gen repülőgéped és beletolsz még kicsti a 4+-osakba néhány évig, vagy, legyártatod, tudva, hogy ezek meg nem használhatóak.
Kérdés az is, hogy az LM milyen marketingszöveggel adta át a használhatatlan gépeket? Hogy ilyen-olyan bevetésekre alkalmassak, viszont erre-arra meg nem. De várjatok x,y hónapot és módosítjuk őket???

Az, hogy állami szinten hogyan sikerült az LM-nek elérni, hogy nem combat ready repülőgépeket ilyen mennyiségben legyártsanak, az szerintem korrupciós dolog is lehet, illetve, a Pentagon annyira ragaszkodott a gyártási határidőkhöz, hogy nem igazán érdekelte a vizfejben lévő tiszteket, hogy szívnak a csapatok.. Az F-35-re egyébként nem lett volna szükség akár 5-10 csúszással sem lett volna gond. Az USAF azonban nem akarta modernzálni, illetve meghoszabbítani a 4+ gen repülőgépeit (az A-10-et meg végkép nem).. Viszont rábasztak, mert kaptak helyette 108 nem bevethető gépet.. Ez 5-10-20-nál még bocsánatos bűn tesztelésre jó stb. de 108... ez benne a durva..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Látom a stílus maradt na nem baj megint lesz időd haladni a "művel"...
Miből gondolod,hogy a mostani döntés a megalapozatlan?
Tudod itt több 100 millió Dolláros nemzetközi programról beszélünk itt bizony kell az,hogy minden reális eshetőségre kell terv.És ha ez 50000 oldal akkor annyi.Van pár ezer ember aki átrágja magát rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
molni

Mire alapozod,hogy van idő?Arra,hogy elsővonalas alakulatoknál a gépek jó része alkalmatlan műszaki állapotban van harci bevetésekre?
 
M

molnibalage

Guest
Látom a stílus maradt na nem baj megint lesz időd haladni a "művel"...

Dudi, az nem a stílus része, hogy te itt gyakorlatilag letolvajhozol és kreténezel n+1 mérnköt és hozzád képes olyan magasan képzett embereket, hogy ehaj...?

Ezek után örüjl, hogy Andy MacNab szavaival érlve nem titulállak bokorugró faszfejnek és csak káromkodok, mert ha előttem állnál már ökölb szorulna kezem azon, amit meg mersz enegdni magadnak úgy, hogy totálisan fogalmatlan vagy.

Miből gondolod,hogy a mostani döntés a megalapozatlan?

Az én szememben nem megalapozott az a döntés, ami 108 db (csak USAF) harci gépet lényegében leír több mrd USD értékben csak azért, hogy kb. 2 lot széria gyorsabban érkezzen, mikor lesz vagy 40. Ez a totlisan rövidtávú csőlátásos gondolkodás, mikor gyerekkel együtt öntik ki a fürdővizet...

Tudod itt több 100 millió Dolláros nemzetközi programról beszélünk itt bizony kell az,hogy minden reális eshetőségre kell terv.És ha ez 50000 oldal akkor annyi.Van pár ezer ember aki átrágja magát rajta.
Ezen a részen tényleg röhögök és könny folyik a szememből...
  • Szerinted mindenre van referencai költség és stabilan hozzárendelhető számszerűsíthető kockázat minden tételhez? Édesen naív vagy...
  • Lerí rólad, hogy nemhogy 100 millió, de milliárdos projektek költségbecslését sem láttad soha. Ez HUF. Ez a program me dollárdban dobálózik ennyive...
  • Egy szutyok 36 milliós EUR biomassza erőmű basic és feed terv közötti szintű költségtáblázata csak főelemekkel valahol 60 oldal felett volt több száz tétellel, erre jönnek még a szakipari költségek, kockázatok, stb. Nem írom le, hogy hány munkaóra és mérnök és költségbecslős rakta össze, mert szeritnem lereülne a fejed az adattól...
  • A nyugati mérnök és magas szellemi foglalkoztatású órabére valahol 40-120 USD között mozog. Óránként. (Évu 250 munkanak 60-120k USD/év) Na, szerinted ki fizieti ki "mindenre" tervezést ilyen órabérek mellett és papír gyártást a fióknak...?
Dudi, jobban tennéd, ha inkább csendben maradnál. Bokorugró álomvilágodban élsz 0 ipari tapasztalattal, szerintem egy szutyok 20 oldalas műszaki tanulmányt nemhogy nem készítettél életeben, de látni sem láttál. Osztod az észt, hogy korrupció vagy hozzánemértés, amihez igen vastag arcbőr kell.

Szárazföldi harcászatról szívesen olvasom véleményed, mert ahhoz elvileg értesz, de műszaki területen a kézifegyereken kívül kérlek, inkább ne. Áldott csend. Az lenne jó részedről...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Látom a stílus maradt na nem baj megint lesz időd haladni a "művel"...
Miből gondolod,hogy a mostani döntés a megalapozatlan?
Tudod itt több 100 millió Dolláros nemzetközi programról beszélünk itt bizony kell az,hogy minden reális eshetőségre kell terv.És ha ez 50000 oldal akkor annyi.Van pár ezer ember aki átrágja magát rajta.
Figyelj dudi
Nincs az a gyártó cég a világon, amelyik minden elképzelhető (és el nem képzelhető) variációra, lehetőségre MEGBÍZÁS NÉLKÜL, jóelőre, tartalékként mert "hátha?" terveket dolgoztatna ki! Azért nincs ilyen, mert ezeket viszont a kutya se finanszírozná meg sehol a világon!! Minden ilyenhez tervezői, mérnöki, közgazdasági kapacitás kellene, és ezeket meg is kellene fizetni. Képzeld el ha ezeket a soha meg nem rendelt "biztonsági okokból tervezett" variációkat számlával együtt benyújtaná pl. a LM a Pentagon felé, mit mondanának a katonák: "Ki is volt az a marha aki megrendelte ezeket tőletek?!! Ja, hogy senki, hát akkor számlákat is lehet oda benyújtani!" Így csodák-csodájára, tervek csak a kívánt és megrendelt konfigurációkra és lehetőségekre léteznek. Most van egy új ötlet/helyzet, ha a megrendelő kérni fogja akkor erre is készítenek majd megoldásokat, költségvetésekkel együtt. Ezeket a tervtanulmányokat azonban majd ki is kell fizetni, még ha 30%-uk sorsa kuka is lesz, meg ha semmi se lesz belőlük akkor is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Figyelj dudi
Nincs az a gyártó cég a világon, amelyik minden elképzelhető (és el nem képzelhető) variációra, lehetőségre MEGBÍZÁS NÉLKÜL, jóelőre, tartalékként mert "hátha?" terveket dolgoztatna ki! Azért nincs ilyen, mert ezeket viszont a kutya se finanszírozná meg sehol a világon!! Minden ilyenhez tervezői, mérnöki, közgazdasági kapacitás kellene, és ezeket meg is kellene fizetni. Képzeld el ha ezeket a soha meg nem rendelt "biztonsági okokból tervezett" variációkat számlával együtt benyújtaná pl. a LM a Pentagon felé, mit mondanának a katonák: "Ki is volt az a marha aki megrendelte ezeket tőletek?!! Ja, hogy senki, hát akkor számlákat is lehet oda benyújtani!" Így csodák-csodájára, tervek csak a kívánt és megrendelt konfigurációkra és lehetőségekre léteznek. Most van egy új ötlet/helyzet, ha a megrendelő kérni fogja akkor erre is készítenek majd megoldásokat, költségvetésekkel együtt. Ezeket a tervtanulmányokat azonban majd ki is kell fizetni, még ha 30%-uk sorsa kuka is lesz, meg ha semmi se lesz belőlük akkor is.

Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
 
M

molnibalage

Guest
Nem a gyártón kérem számon a terveket hanem a megrendelőn.Neki kellett volna egy halom tervet készíteni arra,hogy milyen megrendelést adjanak le.
Dudi, dudi, dudi....

Ha a Pentagon közli, hogy van 10 db változata arról, hogy milyen ütemben kellene gép neki Y,Z feltételekkel, akkor annak a gyártó oldali költségbecslése nélkül azok "tervek" arra jók, hogy a seggedet kitöröljed. Bár arra nem, mert a papír minősége alkalmatlan rá. A gyártó meg nem tervezi meg mind a 10-et, mert több ezer munkaóra ez és hónapokba telik. Azalatt meg zajlanak az esmények és valódi munkavégzést kell végezni, nem "mi lenne ha" terveket gyárani...

Minden műszaki tanulmány és basic terv (költségbecslés) azzal indul, hogy legrögíztik a felek, hogy hány fő változatot és hány egyéb változatot vizsgálnak meg. Minél komplexebb egy beruházás, annél kevesebb változat van. A több mrd-os üzleteknél lényegében egy változat van és érzékenység vizsgálat.

Konkrét példát akarsz? Tessék. A Barátság I. távvezetéknél pl. megvizsgáltuk a vezeték felújítás és kiváltás, új DN400 és DN450 csővezeték méreteket teljes nyomvonalon és ennyi, nem vizsgáltunk meg hibrid megoldásokat, mert végtelenbe menne el. Kivitelezés közben annyi volt, hogy a soha nem használt 40 éves tartalék ág görényezési adatai alapján az lett az új főág és a régi mellékágat cseréltünk ki újra, mert ez olcsóbb és gyorsabb volt. Ennyi alváltozat volt, mert ezzel lehetett kicsit sprólni, kevesebb irányított fúrás kellett és a régi vezetékszakaszt nem kellett leírni.

De, ha pl. építesz egy kurvanagy hidrogéngyárat, akkor nincs két teljesen eltérő telepítési változat, de erőműnél sem, ha az üzem mérete és kapacitása azonos. Távvezetéknél basic szinten megvizsgálják a tv-i nyomvonalakat, de feed tervnél már csak egy nyomvonal van és a főberendezések ki vannak választva, majdenm kiviteli terv szintűá ajánlat van, ütemezéssel is mellette.

Na, F-35 szintű projektnél szerinted mibe kerülne n+1 db feed terv szintű ütemezés, árazva, stb. Bár a gyanúm az, hogy te a fentiekből egy szót sem értesz, mert lövésed nincs a témáról...

Kurváa nem fogod fel, hogy az, hogy a Pentagon gyárt papírhegyeket, az szart sem jelent. A beszállítónak és gyártónak kellene minden esethetőséget lehetervezni, ami nem így megy. Nálunk is, ha a projektben nagy változás van, akkor a megrendelő kér updatelt ütem és költségtervet, de nem "minden" változatra.

Komolyan mondom iskolapéldája vagy ennek:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_hatás

Fogalmad nincs semmiről, de mérhetetlen önbizalommal állsz hozzá a témához...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
A pentagon megcsinálja a maga terveit több százat is akár arra,hogy mikorra kell mennyi és milyen gép.Ezekközül kiválasztják azt amit átadnak a gyártónak aki erre az ütemtervre ad egy ajnlátot(itt ugye azt,hogy 108 gép nem lesz combat reütemazt újra átrágja a pentagon megint készül egy halom terv amiután megszületett az a döntés,hogy jó így a 108 gép de utólag combat readyvé kell tenni.Erre a gyártó adott egy megoldási opciót amint megint megvizsgáltak a pentagonban ráütötték az igent és megindult a gyártás.Most meg kiderült,hogy ilyan valmire mondták az igent ami nem működik.