Csak a történet végett linkeltem az első google-s találatot...olvastam más sztorit is anno, de telefonról nem keresgettem, bocsi...lényeg hogy megcsinálták.
F-35 Lightning II (Lockheed Martin)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- joint strike fighter jsf x-35
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak a történet végett linkeltem az első google-s találatot...olvastam más sztorit is anno, de telefonról nem keresgettem, bocsi...lényeg hogy megcsinálták.
Ez is érdekes, mert az összes felvételen egyben van. Lehet másképp nem tudták megállítani csak a majomfogóval?
Ha jól emlékszem a futóművet eltakarták a felvételeken. Vagy nem volt sima a leszállás vagy a hasára tették le, mert a futómű nem nyílt ki. Persze továbbra is lényeges kérdés, hogy a helymeghatározó- vagy más rendszer megzavarásával aktiváltak-e valamilyen protokolt és a gép letette magát az első alkalmasnak tűnő helyre, vagy ténylegesen átvették fölötte az irányítást és ők hozták le.
Én arra tippelek, hogy a magassági paraméter-hack segítségével ha lehozzák, akkor egy jól szervezett repülö, heli akció végén helivel-hálóval "elkapják".
Nagy kockázata nincs, ha nem sikerül, oldják a hálót(pl), és leesik.
Szerintem sem volt valami "kerek" a futómú körül, ezért tippelek egy "nem szokásos" leszállós fogadásra iráni részről.
V-1-et is billegtették az angol/lengyel pilóták.
Akkor a szu-57 tpoic helyett itt: gondolom voltmár, de....
GDP ugyanaz nagyságrendben..ők így képzelik az 5. gen beszerzést:
http://www.airforce.gov.au/Technolo...ing_II/?RAAF-ZRnYQhJUh1u0e44uR32olOT1rt+Ym4K3
http://www.defence.gov.au/casg/AboutCASG/OurStructure/Air/JointStrikeFighterDivision/
GDP ugyanaz nagyságrendben..ők így képzelik az 5. gen beszerzést:
http://www.airforce.gov.au/Technolo...ing_II/?RAAF-ZRnYQhJUh1u0e44uR32olOT1rt+Ym4K3
http://www.defence.gov.au/casg/AboutCASG/OurStructure/Air/JointStrikeFighterDivision/
A GDP a sok paraméter közül csak egy, ráadásul abból is van több változat. Attól, hogy két országnak ugyanannyi a nem PPP GDP-je még nem kell ugyanarra ugyanannyit költsön, ugyanabban jó vagy rossz legyen, ugyanolyan gazdasági struktúrája legyen, ugyanolyan prioritásai legyenek, stb. Hogy Ausztrália a gyarmat gyarmataként amerikai fegyvert vesz azon nincs mit csodálkozni. De adok egy közelebbi példát, hátha megérted. Ausztália GDP-je 4x akkora mint Izraelé, a területe 370x akkora, a lakossága 3x akkora, és mégis csak 2x annyi gépet vesz, mint Izrael. Igaz ők saját zsebből ti meg segélyből, mint minden mást, de lényeg, hogy a GDP nem egyenesen arányos az 5. gen gépekkel és hozzuk köthető programokkal. Németország pl nem vesz egyet sem.
joker:
"...Németország pl nem vesz egyet sem.(F-35-t)"
Én arra tippelek, hogy nem is fog!
2 fő okot látok:
1, a minimum 200db F-35 x 100m$= 20 Milliárd $(deblenne az 300 is), aminek jelentős része a német iparba csoroghatna.
Szerintem a német nagytőke nem mond le egy ekkora, deinkább kétszer ekkora összegről.
2. Borítékolom, hogy LEGALÁBB 3 "hátsókapu" van az F-35 szoftverben/rendszerben, ami lehetővé teszi az USA számára, hogy az F-35 képességeit befolyásolja! Ez akár az "el sem indulok"-ig terjedhet!!!
Ha ennek ellenére az Eu vezető gazdasági hatalma rendszeresíti, akkor azt mondom, hogy KI KELL LÉPNI AZ EU-BÓL!!!
Pont eleget voltunk Európa megmentője/golyó-fogó! Nem csábít ez a perpektíva!
Biztosan benne van az Airbus lobbija is, elvégre nekik is jól esik egy ekkora megrendelés. Az F-35 áráról most nem akarok vitát indítani, de az amerikaiak a 4. gen gépeiket is 300 milliós darabár fölött adják (support és fegyverzet is benne van) de ez drágább lesz. A hátsó kapuból nem tudom hogy 1-2-3-23 van-e benne, de hogy van az egészen biztos, hülyék lennének nem megcsinálni, hátha valamelyik szövetséges meggondolja magát idővel.
S
speziale
Guest
Szerintem a lényeget nem látod. Itt az a fő "issue", hogy egy ausztrál méretű gazdaság a mai világban nem tud világhatalom lenni (és most ne hozzuk elő az atomarzenált, mert a franciákat és angolokat sem lehet világhatalomnak tekinteni). Ellenben az oroszok azok akarnának lenni és ezért egy csomó ambíciózus projekt fut náluk, de ezek vagy sehogy sem (pl.: rephordozó, vagy a Mistral üzlet meghiúsulása óta a helikopter hordozó is, repfedélzeti AESA radarok, R77, repfedélzeti precíziós fegyverek stb.) vagy iszonyatosan lassan haladnak (pl.: armata)
másrészt a németeknél az f35 a fő esélyes a Tornadó váltótípusának, szóval ez a "németek nem vesznek 1et sem", nem is értem. Ugyanakkor az a 100 darab ausztrál f35 totál szét tudná kapni a teljes orosz távol-keleti légvédelmet
S
speziale
Guest
Szerencsére a németek nem olyan balgák mint te.
Eleve ott indul, hogy a Tornádók leváltására jönne az f35 ami 85 gépet jelentene, de jó legyen, tegyük el, hogy az EF-ket is ezekkel váltanák le. Ez így 225 gép lenne, 22,5 milliárd $ költséggel.
Na mármost, ha ők kezdenek egy teljesen új 5. gen gép fejlesztésébe, az kerülne nagyon-nagyon alsó hangon 20 milliárd eurba, vagyis kb. 22 milliárd $. Találós kérdés: szerinted, ha a közel 3.000 darabban gyártott f35 kerül 100 millióba, akkor a 225 darabos új gép mennyibe kerülne? legalább 250 millióba. Akkor máris ott vagyunk, hogy van egy 22 milliárd dolláros fejlesztési költség+225*250=56 milliárd dolláros beszerzési költség. vagyis összesen kerülne a németeknek 22,5 milliárd dollár helyett 80 milliárdba ez a program, úgy hogy futnának egy csomó risk-et a fejlesztéshez kapcsolódóan...nagyon nagy biznisz valóban....
1, Az Eu-ban ez a "...20Md helyett 80Md-ba került, "maradhat?..., költői kérdés, teljesen megszokott- egy Eu-s konzorciumnak fizetve-!
Te hol élsz?
2, Most/a közeljövöben fejleszteni egy lopakodót, a töredékébe kerül az elsőként kifejlesztett F-22/F-35-nak.,Az összeg többségét -tippelek- német cégek kapják. Valószinüleg jogos is.
3, LMzek vagyok,te is bemutakoztál, balga?
Nem értem ezt a világhatalmi meglátást részedről. Nemigazán expedíciós irányba indultak el, talán soha nem is volt ez a céljuk, legalábbis a világ tulsó végén nem támadnak meg országokat. A megfelelő módon kell kezelni Oroszországot és nem azt gondolni, hogy f*szra lehet venni őket, kb ennyi. A GDP-jük lehet ha annyi, mint Ausztráliának, de a lakosságuk, területük, nyersanyagtartalékuk sokkal nagyobb és fegyverfejlesztésben is messze nagyobb multjuk van. A PPP GDP meg majdnem 3x akkora, mint Ausztráliájé, személyenként fele akkora, de hatszor annyian vannak. A kettő te is látod, hogy mégsem az a sulycsoport. A programok ha lassan is, de mennek, nem sok ország tudná utánuk csinálni ebben a környezetben. A 100 db ausztrál F-35-öst meg kár volt idehozni, a keleti légvédelmet lehet ha le tudná nullázni, feltéve ha el tudna repűlni addig, de a nyugatit már nem. Vagy továbbvíve ha lennullázná a keletit, lehet ha nem lenne többet ausztrál F-35, mert nem maradna arra Ausztrália lakott részéből semmi.
A saját fegyverfejlesztés mindig kiküszöböli a függőségi helyzetet, mert nem tudnak zsarolni alkatrészellátással meg azzal, hogy a Lockheedtól leállítják a qrvadrága import gépeidet egy kóddal. Na meg a tudás és a pénz is belföldön marad, így nem maradsz le (annyira) attól akitől vetted volna. A 100 milliós F-35-öt meg el lehet felejteni, meg kell nézni, hogy support ide vagy oda a 4. gen gépeket mennyiért adják mostanában, azt szorozd fel másféllel és akörül lesz ugyanaz a konfig F-35-ből.
Már legalább 260 F-35 legördült a szalagról, egy olyan komolynak tűnni akaró ország mint aminek a partjait a Fekete-tenger Jeges-tenger és a Csendes óceán mossa nem maradhat le. Norvég légierőt 5 év múlva nem fogja tudni legyűrni. A Fekete-tengert és Szíriát se tudja majd megszállva tartani ha a törököknek is megérkezik az F-35.
Jön a csendes halál akkor már kevés lesz a hibinis zavarós füllentések. Nem lesz védelem. Ha jönnek a képek a vízbe fúlt pilótáikról majd átértékelik expanzív és idejétmúlt politikájukat.
Jön a csendes halál akkor már kevés lesz a hibinis zavarós füllentések. Nem lesz védelem. Ha jönnek a képek a vízbe fúlt pilótáikról majd átértékelik expanzív és idejétmúlt politikájukat.
Ha ez igaz, akkor még most kellene a ruszkiknak gyorsan végrehajtaniuk az expanzív terveiket, hiszen még a törököknek és a norvégoknak sincs szuper csillagromboló, mindent elpusztító, terminátor F-35-ük. Most vagy soha!
Csak tudnám, miért nem támadnak már ezek a buta oroszok?
S
speziale
Guest
1) ne haragudj de túl sokat nem érthetsz a gazdasághoz:
ha a németeknek 22,5 milliárd eur helyett 80 milliárd-ba kerül a program azt a +60 milliárd EUR-nyi pénzt honnan teremti elő a kormányzat? Vagy kötvénykibocsátásból, amit ha külföldi befektető vesz meg ugyanúgy kiáramlik a pénz a gazdaságból, vagy plusz adókból, akkor viszont semmivel sem marad több pénz a gazdaságban, hiszen a kormányzat csak átcsoportosítja az Airbusnak az adófizetőktől.
ráadásul a mai globalizált termelési láncok esetében ez az "itthon" marad egy nettó hülyeség. Az f35-be is egy csomó európai cég szállít be (pl.: az emelő légcsavar rolls-royce, de az f35 sisak display-e is a Bae Stryker sisakján alapul (ez van az EF-en), tehát nemcsak lényegtelen f*sz-f*szok).
2) ez az "első lopakodót kifejleszteni sokkal drágább" dologhoz: az f22 fejlesztése még a 1990-es évek árain is többe került mint 20 milliárd $, úgy hogy közben bizonyos képességekről lemondtak. De az f35 fejlesztése is sokkal-sokkal több volt, mint 20 milliárd $. Ráadásul Európában eddig hány lopakodót is fejlesztettek? Ezért írtam a 20 milliárd eur-t egy nagyon nagyon alsó becslésnek.
3) szerinted a német adófizetők+hadsereg mivel jár jobban? venni 22,5 milliárd-ért F35-öt és mondjuk további 20 milliárdért még +Puma-t/Boxer-t/Leo-t esetleg több meteor-t vagy smart glider-t vagy éppen még +2 type 214-est vagy 80 milliárdért venni saját 5. gen gépet??
Ez azért nem ennyire fehér vagy fekete, és a 20 vs 80 milliárd is eléggé légből kapott. Szerinted a magyar adófizető és hadsereg mivel járna jobban? A Gripenekhez AIM-120 egymillió dollárért, de lehet ha nincs hozza kulcs amikor nagyon kellene, vagy Meteor kétszer annyiért úgy, hogy megkapsz mindent hozza és akkor és arra lövöd ki amikor és amire csak akarod.
A németeknek lenne80 milliárd eurójukha nem bevándorlókra meg idióta energetikai megoldásokra költenének.Bár megkockáztatom,hogy így is lenne ha akarnák.Elképesztően gazdag országról beszélsz.
S
speziale
Guest
ad1) a fenti számítás semmivel sem légből kapottabb, mint az a "beképzelgés", hogy ha amraam-ot veszünk, akkor a jenki ha akar megnyom egy gombot, mi meg nem tudjuk majd használni.....
ad2) az, hogy a csupasz f35 ára 100 misi körül van az a mostanában megkötött szerződésekből elég jól látható. A fejlesztési költséggel kapcsolatban meg az f22 esetében olvastam, hogy a teljes program költsége valami 65 milliárd dollár volt (de ez ugye 1990-es évekbeli árakon), amiből a 180 gép ára nem lehetett több 30-nál...amiből az következik, hogy a fejlesztés 30 milliárd fölött volt, egy full egyfeladatos gépnél....