Csak egy kérdés legtöbb helyen egyenesen 6 km el sem lehet látni 1,5 m magasról európában , szerintetek?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De lehet csak te rossz szemüvegen át látod a dolgokat !Csak egy kérdés legtöbb helyen egyenesen 6 km el sem lehet látni 1,5 m magasról európában , szerintetek?
Nem ez a lényeg.Hanem az, hogy a lengyel csoda M1 Abramsek amelyeket személyesen a częstochowai Fekete Madonna "védelmez" Wroclawból ellőnek egészen KamcsatkáigCsak egy kérdés legtöbb helyen egyenesen 6 km el sem lehet látni 1,5 m magasról európában , szerintetek?
Persze hogy értelmetlen. 6 kilométeren tűzvezető rendszer ide vagy oda, a találat esélye szinte nulla, csak szerencsén múlik. De nem is ez volt a lényeg. Hanem az, hogy ha valamilyen isteni csoda folytán mégis sikerül egy modern nyugati típusnak eltalálni a T72B-t vagy T-90-t, a páncélzata nem védi meg, illetve, hogy a Kontakt-5 ma már teljesen elavult, semmi védelmet nem nyújt egyetlen modern páncéltörő fegyver ellen sem.6 km-en mit találsz el egy nem irányított lövedékkel?
Ez most egy olyan állítás, mint, hogy a T-72 10 km-ről is ki tudja lőni a Leopárd 1-et nyíllövedékkel.
Az állítás alapvetően igaz, csak a T-72 nem fogja eltalálni a Leopárd 1-et ebből a távolságból.
Innentől kezdve értelmetlen ez az egész.
Sokkal többet foglalkoznak a harckocsik védelmének fejlesztésével mint a németek. Pénz nem számít náluk.Persze nem lehetetlen, csak az USA nem az az ország amelyik a harckocsijaiba tonna szám költene titánium diboromidra vagy bórkarbidra.
Utánanéztem, nem állítólag, hanem tényleg a Rheinmetalltól származik az ábra.Az állítólagos elemzések jó dolgok. Én meg csak simán nem hiszem el.
Hanem az, hogy ha valamilyen isteni csoda folytán mégis sikerül egy modern nyugati típusnak eltalálni a T72B-t vagy T-90-t, a páncélzata nem védi meg, illetve, hogy a Kontakt-5 ma már teljesen elavult, semmi védelmet nem nyújt egyetlen modern páncéltörő fegyver ellen sem.
Sokkal többet foglalkoznak a harckocsik védelmének fejlesztésével mint a németek.
Pénz nem számít náluk.
A titán amúgy sem egy nagy cucc páncélnak. Tömegcsökkentésre használják.
Egy dolgot nem értesz meg.
Persze, te jobban tudsz mindent (IS) mindenkinél...Ezt akkor se ha saját szememmel látom és tapasztalom már csak azért se mert a sebesség vesztés a lövedékeknél soha sem lineáris ! Ha az a táblázat ilyet állít akkor szimpla hülyeség !
1300m/s-nál nem működik el a Kontakt 5 ? Azért ez is a szimpla hülyeség kategória !
1, http://www.btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014.htmNa vagy itt írsz hülyeséget vagy az előbbi táblázat lófaszt se ér ? Szerinted egy friss fejlesztésről amit még használni is csak kevesen használnak nyilvános adatokra lelsz a neten ? WTF ? Ki vagy te James Bond ?
Nagyon is érdemes róla beszélgetni, mivel az orosz haderő fő harckocsitípusa a T-72B3, és nagyon, nagyon hosszú ideig az is fog maradni.A T-72B páncélvédelme a 80's évek szintje, nem sok értelme van erről beszélgetni.
Kis számban létezik az oroszoknál kint a csapatoknál, a többi raktárakban áll. India új gyártásúakat vett.A sima T-90 nem nagyon létezik ma már, Indiára sóztak rá ilyet nagy számban.
A védelme nem nőtt jelentős mértékben. Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél. De ennyi az egész. Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén. T-90M-nél van egyedül.Az oroszoknál T-90A-van, nagyon más kávéház....
Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.A Kontak-5 mai napig megfelelő védelmet ad a komulatív sugaras pct. fegyverek ellen.
Mert mégis mit loptak el a németektől?Ameddig el lehet lopni K+F címén addig biztosan.
1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?Titánium diboromidról és bórkarbidról beszéltem. Ezek nagyon nem titán lemezek....
Igen, szinte biztos, hogy az export Abrams nem tartalmaz ilyeneket. Nagyon egyszetű az ok: butított verziót exportálnak, az meg nem butítás, ha kicseréled a DU-t valami nagyon hasonlóra.Nagyon is érdemes róla beszélgetni, mivel az orosz haderő fő harckocsitípusa a T-72B3, és nagyon, nagyon hosszú ideig az is fog maradni.
Kis számban létezik az oroszoknál kint a csapatoknál, a többi raktárakban áll. India új gyártásúakat vett.
A védelme nem nőtt jelentős mértékben. Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél. De ennyi az egész. Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén. T-90M-nél van egyedül.
Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.
Mert mégis mit loptak el a németektől?
Ne gyere az M256 löveggel és lövedékeivel. Az M256 teljesen más mint az Rh120, akárcsak az M829 család bármelyik tagja.
1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?
2, arra célzol, hogy az Abrams páncélzata ezeket NEM tartalmazza... Biztos vagy benne?
3, a fenti kettő kombinációja. Biztos ez?
A védelme nem nőtt jelentős mértékben.
Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél.
Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén.
Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.
Mert mégis mit loptak el a németektől?
1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?
2, arra célzol, hogy az Abrams páncélzata ezeket NEM tartalmazza... Biztos vagy benne?
3, a fenti kettő kombinációja. Biztos ez?
Nézem és olvasom a számokat de nagyon nem áll össze a kép . Ha te ezeket ténynek veszed és elfogadjuk valósnak akkor igen igazad van !Persze, te jobban tudsz mindent (IS) mindenkinél...
Schusstafel der 120 mm Kanone mit KE / APFSDS
Schusstafel der 120 mm Kanone mit KE / APFSDSwww.kotsch88.de
Fofanov:
" APFSDS rounds have an initial velocity between 1700 and 1800 m/s, and velocity loss of 60-140 m/s/km depending on the model "125mm APFSDS Ammunition
fofanov.armor.kiev.ua
Ez szovjet lőszerekre vonatkozik.
De ha jobban tudod, várom a forrásaidat!
"При ударной скорости бронебойного подкалиберного снаряда равной ~ 1 500 м/с частость детонации состава ПВВ-12М уменьшается до 50 % и ниже"Отечественные и зарубежные танки: мифы и реальность
www.btvt.narod.ru
Még a Relikt 4Sz23 töltete sem biztos, hogy 1300m/s-nél elműködik!
"по направлению совершенствования элемента 4С23 – увеличение чувствительности (инициирование при скоростях удара БПС 1350...1400 м/с) [8]."
Ismét, várom a cáfolatodat, forrásokkal.
1, http://www.btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014.htm
2, https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html
3, https://web.archive.org/web/2017070...ywania-jako-punkt-odniesienia-do-analizy-noza
Szóval a trollkodás helyett jó lenne már végre forrásokat is hoznod, amit eddig egyszer sem tettél meg. Mert talán nincsenek is?
Megjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
Nem lehetetlen DU nélkül hasonló minőségű páncélt csinálni.
Szerintem az ár a nagy kérdés, amitől függ,hogy megéri e a dolog
ja, amikor már volt jobbMegjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
persze hogy nem, de a lényeg a hasonlón van, osha nem lesz ott a DU nélküli páncél mint a DU-s , ha ez a két opció vanMegjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
Nem lehetetlen DU nélkül hasonló minőségű páncélt csinálni.
ez sehogy sem éri meg , ennyiért (még akkor is ha dupla ennyi tankról lenne szó) már normális mennyiségű K2-t vagy Leot kaptak volna esetleges ipari boostalSzerintem az ár a nagy kérdés, amitől függ,hogy megéri e a dolog
Hááááááááááááát....De akkoriban már volt az USA-nak jobb típusa (F22/35) mint az F15/16.
Bár rühellem és amikor csak lehet kerülöm ezt az "RHA ekvivalens"-t, de sajnos sokszor nincs más. 715-725mm a T-90A tornyára, ez természetesen Kontakt-5-el együtt értendő. Ez nem sokkal több mint a T-72B m1989. Ez édeskevés a modern nyugati lőszerek ellen, mivel mindegyiknek van egy vagy több hatásmechanizmusa a K5 semlegesítésére.Ezt mi alapján jelented ki?
Nem akarom szétoffolni az M1 topikot, de az alapján amit én olvastam elég sok butaságot hordtál össze a T-90A kapcsán.
A T-72B és a T-90 tornya öntött acél NERA-val és minimális HSLA acéllal.
A T-90A tornya már a modern nyugati tankokéhoz hasonlóan HSLA hegesztett szerkezett. Töltő anyagként NERA, alumínium hab és korund adja a páncélzat magját. Egyfajta kombinációja a T-72B és a T-80U páncélzatának.
Továbbá több forrás is állította, hogy a LOS értéke azonos az RHA értékével kinetikus lőszerek ellen, miközben a súlya 50%-a az RHA-nak.
Ez elég komoly védelem és teljesítmény növekedés a T-72B-hez képest.
És ehhez jön még az ERA.
Mit véd??? Konkrétan kijelentette az NII Sztali, hogy "az ellen nem véd" A kiegészítő töltet ugyanúgy semlegesíti a K5-öt, mint a K1-et vagy Blazert.Eleve a Kontakt-5 önmagában is valamennyire véd a tandem fejes ATGM-ek ellen is.
Nem igazán az ellopás. Inkább a vezetés részéről a balfaszkodás. Azért az nem igaz, hogy alig hasznosul valami. A tapasztalatokat, új technológiákat később felhasználják más projekteknél. Az oroszoknál is ugyanez történt az Objekt-195-el.Semmit. Én a hadipari pénzek ellopásáról beszélek K+F címén. Mondtad, hogy sokat költ az USA. Csak a sok pénzből alig hasznosul valamennyi, mert a nagy része elfolyik!
Mítosz. Ez nem más, mint a dolgok rossz értelmezése. A szegényített urán az valóban nagyon olcsó. Ami viszont egyáltalán nem olcsó, az az ebből készült ötvözet. A technológia is hétpecsétes titok.Azt kellene megérteni, hogy az USA azért rak szegényített uránt az M1-be mert az nagyon olcsó.
Túl nehéz az oroszoknak a DU. Azért csináltak apró tankokat, hogy könnyűek maradhassanak megfelelő védettség mellett.Bár rühellem és amikor csak lehet kerülöm ezt az "RHA ekvivalens"-t, de sajnos sokszor nincs más. 715-725mm a T-90A tornyára, ez természetesen Kontakt-5-el együtt értendő. Ez nem sokkal több mint a T-72B m1989. Ez édeskevés a modern nyugati lőszerek ellen, mivel mindegyiknek van egy vagy több hatásmechanizmusa a K5 semlegesítésére.
Mit véd??? Konkrétan kijelentette az NII Sztali, hogy "az ellen nem véd" A kiegészítő töltet ugyanúgy semlegesíti a K5-öt, mint a K1-et vagy Blazert.
Amiről te beszélsz, az a Relikt, ERAWA vagy ARAT, ezek sokkal komplexebb típusok, ahol a kiegészítő töltet már nem éri el a kívánt hatást.
Fordítsd ezt le. (angolra, ne magyarra!)
A Kontakt-5-öt modern lőszertípusok esetén, tök mindegy hogy KE vagy CE, úgy kell nézni, mintha nem is létezne.
Nem igazán az ellopás. Inkább a vezetés részéről a balfaszkodás. Azért az nem igaz, hogy alig hasznosul valami. A tapasztalatokat, új technológiákat később felhasználják más projekteknél. Az oroszoknál is ugyanez történt az Objekt-195-el.
Mítosz. Ez nem más, mint a dolgok rossz értelmezése. A szegényített urán az valóban nagyon olcsó. Ami viszont egyáltalán nem olcsó, az az ebből készült ötvözet. A technológia is hétpecsétes titok.
Amúgy ha tényleg olcsó lenne az uránötvözet, akkor vajon miért nem rakják az oroszok is a saját tankjaikba? Az orosz haderőnél az egyetlen állandó dolog a pénztelenség, nem lenne így egyszerűbb DU betétekkel "tuningolni" a T-72B3 vagy a T-90M páncélzatát?
És nem lehet ráfogni, hogy "csak a hülye amerikaiak használják" a DU-t. Az oroszoknál is aktívan folynak a fejlesztések egyre korszerűbb uránlőszerek létrehozására. Miért nem használják páncélba? Egyszerű: Nincs meg a technológiájuk hozzá.
Szokj hozzá hogy ez a valóság. Nem űrméretes lövedékekről beszélünk. APFSDS-nek alig van légellenállása, annak a nagy része is a stabilizátorokon keletkezik. (ezért lassulnak olyan mértékben a régi szovjet nyilak. A szar űrméretes stabilizátorok miatt)Viszont a friccek táblázatát nagyon nem látom realisztikusnak , 3km-en csak 165m/s-t lassul szerintük a lövedék ez számomra scifi kategória . Az M829A2 Pont bár lelassul 6km-en 1200m/s környékére attól függetlenül egy Orosz intézet -aki ugyan hol tesztelhetné az adott lőszert és miből is lőné ki - azt állítja , hogy T72b+kontakt5 azaz 500mm+150mm-t azaz 650 RHA-t átüti amikor az 6km-en a sebességből eredően elveszít a mozgási energiája 72%-t (szerintem jóval többet veszít ) azaz max csak 560mmRHA átütésre lenne képes ! Az adatok nem állnak össze az általam eddig ismert ballisztikai ismeretekkel ! De nem baj majd igyekszek felzárkózni !