M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
6 km-en mit találsz el egy nem irányított lövedékkel?
Ez most egy olyan állítás, mint, hogy a T-72 10 km-ről is ki tudja lőni a Leopárd 1-et nyíllövedékkel.
Az állítás alapvetően igaz, csak a T-72 nem fogja eltalálni a Leopárd 1-et ebből a távolságból.
Innentől kezdve értelmetlen ez az egész.
Persze hogy értelmetlen. 6 kilométeren tűzvezető rendszer ide vagy oda, a találat esélye szinte nulla, csak szerencsén múlik. De nem is ez volt a lényeg. Hanem az, hogy ha valamilyen isteni csoda folytán mégis sikerül egy modern nyugati típusnak eltalálni a T72B-t vagy T-90-t, a páncélzata nem védi meg, illetve, hogy a Kontakt-5 ma már teljesen elavult, semmi védelmet nem nyújt egyetlen modern páncéltörő fegyver ellen sem.

Persze nem lehetetlen, csak az USA nem az az ország amelyik a harckocsijaiba tonna szám költene titánium diboromidra vagy bórkarbidra.
Sokkal többet foglalkoznak a harckocsik védelmének fejlesztésével mint a németek. Pénz nem számít náluk.
Amúgy a Leopardnál is ha jól tudom a löveg felfogatása az ami titánból van, lényegében egy jókora titántömb.
A titán amúgy sem egy nagy cucc páncélnak. Tömegcsökkentésre használják.
9CP6kcRE26s.jpg


Az állítólagos elemzések jó dolgok. Én meg csak simán nem hiszem el.
Utánanéztem, nem állítólag, hanem tényleg a Rheinmetalltól származik az ábra.
Jaroslaw Wolski:
"Rheinmettal internal presentaton from last decade Those photos where posted in some italian military press this year but it was known...slighty before it for tank oficers in Leoben."

Egy dolgot nem értesz meg. Az export páncélzat nem szimplán annyi, hogy kiveszik az uránt. Más konstrukció. Ahogy más országok is különböző védelmi szinteket kapnak. Biztos lehetsz benne, hogy egy ausztrál Abrams páncélzata nem ugyanaz mint egy irakié.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 762
113
Hanem az, hogy ha valamilyen isteni csoda folytán mégis sikerül egy modern nyugati típusnak eltalálni a T72B-t vagy T-90-t, a páncélzata nem védi meg, illetve, hogy a Kontakt-5 ma már teljesen elavult, semmi védelmet nem nyújt egyetlen modern páncéltörő fegyver ellen sem.

Hát ebből a mondókából úgy kb. semmi nem igaz.
A T-72B páncélvédelme a 80's évek szintje, nem sok értelme van erről beszélgetni. Ettől függetlenül ma is sok pct. fegyvernek ellenáll önmagában is.
A sima T-90 nem nagyon létezik ma már, Indiára sóztak rá ilyet nagy számban.
Az oroszoknál T-90A-van, nagyon más kávéház....
A Kontak-5 mai napig megfelelő védelmet ad a komulatív sugaras pct. fegyverek ellen. És minden kinetikus lövedék ellen, amit a 80's évek vége előtt gyártottak vagy azzal egy színvonalon van.
Ez addig tűnik elavult dolognak amíg utána nem nézel, hogy a világ mekkora része használ még ilyen fegyvereket....

Sokkal többet foglalkoznak a harckocsik védelmének fejlesztésével mint a németek.

Ezt nem tudom megítélni.

Pénz nem számít náluk.

Ameddig el lehet lopni K+F címén addig biztosan.

A titán amúgy sem egy nagy cucc páncélnak. Tömegcsökkentésre használják.

Titánium diboromidról és bórkarbidról beszéltem. Ezek nagyon nem titán lemezek....

Egy dolgot nem értesz meg.

Ha ez így van akkor kurva okos vagyok :D
Ellenben én úgy gondolom, hogy nagyon sok dolgot nem tudok és nem értek meg. Csak én legalább ezzel tisztában vagyok ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Ezt akkor se ha saját szememmel látom és tapasztalom már csak azért se mert a sebesség vesztés a lövedékeknél soha sem lineáris ! Ha az a táblázat ilyet állít akkor szimpla hülyeség !
Persze, te jobban tudsz mindent (IS) mindenkinél...

Fofanov:
" APFSDS rounds have an initial velocity between 1700 and 1800 m/s, and velocity loss of 60-140 m/s/km depending on the model "
Ez szovjet lőszerekre vonatkozik.

De ha jobban tudod, várom a forrásaidat!

1300m/s-nál nem működik el a Kontakt 5 ? Azért ez is a szimpla hülyeség kategória !
"При ударной скорости бронебойного подкалиберного снаряда равной ~ 1 500 м/с частость детонации состава ПВВ-12М уменьшается до 50 % и ниже"
Még a Relikt 4Sz23 töltete sem biztos, hogy 1300m/s-nél elműködik!
"по направлению совершенствования элемента 4С23 – увеличение чувствительности (инициирование при скоростях удара БПС 1350...1400 м/с) [8]."

Ismét, várom a cáfolatodat, forrásokkal.

Na vagy itt írsz hülyeséget vagy az előbbi táblázat lófaszt se ér ? Szerinted egy friss fejlesztésről amit még használni is csak kevesen használnak nyilvános adatokra lelsz a neten ? WTF ? Ki vagy te James Bond ?
1, http://www.btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014.htm
2, https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html
3, https://web.archive.org/web/2017070...ywania-jako-punkt-odniesienia-do-analizy-noza


Szóval a trollkodás helyett jó lenne már végre forrásokat is hoznod, amit eddig egyszer sem tettél meg. Mert talán nincsenek is?
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A T-72B páncélvédelme a 80's évek szintje, nem sok értelme van erről beszélgetni.
Nagyon is érdemes róla beszélgetni, mivel az orosz haderő fő harckocsitípusa a T-72B3, és nagyon, nagyon hosszú ideig az is fog maradni.

A sima T-90 nem nagyon létezik ma már, Indiára sóztak rá ilyet nagy számban.
Kis számban létezik az oroszoknál kint a csapatoknál, a többi raktárakban áll. India új gyártásúakat vett.

Az oroszoknál T-90A-van, nagyon más kávéház....
A védelme nem nőtt jelentős mértékben. Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél. De ennyi az egész. Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén. T-90M-nél van egyedül.
A Kontak-5 mai napig megfelelő védelmet ad a komulatív sugaras pct. fegyverek ellen.
Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.
Ameddig el lehet lopni K+F címén addig biztosan.
Mert mégis mit loptak el a németektől?
Ne gyere az M256 löveggel és lövedékeivel. Az M256 teljesen más mint az Rh120, akárcsak az M829 család bármelyik tagja.
Titánium diboromidról és bórkarbidról beszéltem. Ezek nagyon nem titán lemezek....
1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?
2, arra célzol, hogy az Abrams páncélzata ezeket NEM tartalmazza... Biztos vagy benne?
3, a fenti kettő kombinációja. Biztos ez?
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Nagyon is érdemes róla beszélgetni, mivel az orosz haderő fő harckocsitípusa a T-72B3, és nagyon, nagyon hosszú ideig az is fog maradni.


Kis számban létezik az oroszoknál kint a csapatoknál, a többi raktárakban áll. India új gyártásúakat vett.


A védelme nem nőtt jelentős mértékben. Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél. De ennyi az egész. Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén. T-90M-nél van egyedül.

Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.

Mert mégis mit loptak el a németektől?
Ne gyere az M256 löveggel és lövedékeivel. Az M256 teljesen más mint az Rh120, akárcsak az M829 család bármelyik tagja.

1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?
2, arra célzol, hogy az Abrams páncélzata ezeket NEM tartalmazza... Biztos vagy benne?
3, a fenti kettő kombinációja. Biztos ez?
Igen, szinte biztos, hogy az export Abrams nem tartalmaz ilyeneket. Nagyon egyszetű az ok: butított verziót exportálnak, az meg nem butítás, ha kicseréled a DU-t valami nagyon hasonlóra.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 762
113
A védelme nem nőtt jelentős mértékben.
Inkább arról van szó, hogy az RHA jobban ellenáll a lövedékeknek mint az öntött acél.

Most akkor melyik?

Értelmezhető távolságból (2-3km) nincs különbség, hogy T-72B vagy T-90A modern nyugati lőszerek esetén.

Ezt mi alapján jelented ki?
Nem akarom szétoffolni az M1 topikot, de az alapján amit én olvastam elég sok butaságot hordtál össze a T-90A kapcsán.
A T-72B és a T-90 tornya öntött acél NERA-val és minimális HSLA acéllal.
A T-90A tornya már a modern nyugati tankokéhoz hasonlóan HSLA hegesztett szerkezett. Töltő anyagként NERA, alumínium hab és korund adja a páncélzat magját. Egyfajta kombinációja a T-72B és a T-80U páncélzatának.
Továbbá több forrás is állította, hogy a LOS értéke azonos az RHA értékével kinetikus lőszerek ellen, miközben a súlya 50%-a az RHA-nak.
Ez elég komoly védelem és teljesítmény növekedés a T-72B-hez képest.
És ehhez jön még az ERA.

Kivéve bármi ami tandem... Ezek meg már eléggé elterjedtek mindenhol.

Ez megint egy komoly értelmezési probléma a Kontakt-5 kapcsán.
Eleve a Kontakt-5 önmagában is valamennyire véd a tandem fejes ATGM-ek ellen is. De az oroszoknál az ERA mögött NERA is van.
Ez egy olyan kombináció amit a világon semmilyen ATGM-el sem fogsz átlőni!
Ezek után ki lehet találni, hogy a Spike vagy a Javelin vagy a TOW2B miért felülről támad.....

Mert mégis mit loptak el a németektől?

Semmit. Én a hadipari pénzek ellopásáról beszélek K+F címén. Mondtad, hogy sokat költ az USA. Csak a sok pénzből alig hasznosul valamennyi, mert a nagy része elfolyik!

1, arra célzol, hogy a Leopard-2 páncélzata ezeket tartalmazza... Biztos vagy benne?
2, arra célzol, hogy az Abrams páncélzata ezeket NEM tartalmazza... Biztos vagy benne?
3, a fenti kettő kombinációja. Biztos ez?

Arra célzok, hogy alapvetően a modern harckocsik páncélzata ezeket nem tartalmazza, mivel nagyon drágák.
A leopárd 2A7 esetén is ha jól tudom megálltak a szilícium karbidnál.
A T-95-nél használtak titánium diboromidot, csak túl drága lett.... Nem meglepő módon.

Azt kellene megérteni, hogy az USA azért rak szegényített uránt az M1-be mert az nagyon olcsó.
Ha könnyű és erős megoldás kellene nekik, a pénz nem számít alapon, ahogyan te mondtad, akkor a szegényített urán helyén titánium doboromid vagy bórkarbid lenne. Esetleg tantál-hafnium karbiddal bevonatolt elemek.
E helyet a nagy mágia a szegényített urán ötvözet.....
És hidd el, az export tank ennél csak szarabb páncélzatott kaphat, hiszen az eladó érdeke a profit.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Persze, te jobban tudsz mindent (IS) mindenkinél...

Fofanov:
" APFSDS rounds have an initial velocity between 1700 and 1800 m/s, and velocity loss of 60-140 m/s/km depending on the model "
Ez szovjet lőszerekre vonatkozik.

De ha jobban tudod, várom a forrásaidat!


"При ударной скорости бронебойного подкалиберного снаряда равной ~ 1 500 м/с частость детонации состава ПВВ-12М уменьшается до 50 % и ниже"
Még a Relikt 4Sz23 töltete sem biztos, hogy 1300m/s-nél elműködik!
"по направлению совершенствования элемента 4С23 – увеличение чувствительности (инициирование при скоростях удара БПС 1350...1400 м/с) [8]."

Ismét, várom a cáfolatodat, forrásokkal.


1, http://www.btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014.htm
2, https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/m829a3-apfsds-penetration-power-common.html
3, https://web.archive.org/web/2017070...ywania-jako-punkt-odniesienia-do-analizy-noza


Szóval a trollkodás helyett jó lenne már végre forrásokat is hoznod, amit eddig egyszer sem tettél meg. Mert talán nincsenek is?
Nézem és olvasom a számokat de nagyon nem áll össze a kép . Ha te ezeket ténynek veszed és elfogadjuk valósnak akkor igen igazad van !

Viszont a friccek táblázatát nagyon nem látom realisztikusnak , 3km-en csak 165m/s-t lassul szerintük a lövedék ez számomra scifi kategória . Az M829A2 Pont bár lelassul 6km-en 1200m/s környékére attól függetlenül egy Orosz intézet -aki ugyan hol tesztelhetné az adott lőszert és miből is lőné ki - azt állítja , hogy T72b+kontakt5 azaz 500mm+150mm-t azaz 650 RHA-t átüti amikor az 6km-en a sebességből eredően elveszít a mozgási energiája 72%-t (szerintem jóval többet veszít ) azaz max csak 560mmRHA átütésre lenne képes ! Az adatok nem állnak össze az általam eddig ismert ballisztikai ismeretekkel ! De nem baj majd igyekszek felzárkózni !
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe and Pogány
W

Wilson

Guest
"Úgy kezelik Lengyelországot, mint egy banánköztársaságot": az Abrams-vásárlás megosztotta a lengyel hadsereget

Amerikai Abrams harckocsik Lengyelországban.

3ea395971c4a8fce0710ef3194128.jpeg

Illusztráció: niezalezna.pl

A lengyel védelmi minisztérium 250 darab amerikai Abrams M1A2 SEPv3 harckocsi legújabb változatának megvásárlását Lengyelországban élesen bírálják.

Mariusz Blaszczak védelmi miniszter szerint az első járművek 2022-ben érkeznek Lengyelországba.

"A lengyel hadsereg felszerelése a világ egyik legfejlettebb harckocsijaival elriaszt minden potenciális agresszort, és mindannyian tudjuk, mi történik a keleti határainkon túl. A lengyel hadsereg Visztulától keletre állomásozó egységei kapják meg ezeket a járműveket" - pontosított Blaszczak.

Csak annyit lehet tudni, hogy az Abrams harckocsikat pályázat és ellentételezés (azaz a lengyel ipar megrendelései) nélkül, az úgynevezett Foreign Military Sales Procedure (FNS) - azaz az amerikai kormányzat kormányközi beszerzése - keretében fogják beszerezni.

Ugyanakkor a lengyel média egyre gyakrabban ír arról, hogy magas rangú katonai tisztviselők negatívan reagálnak egy ilyen drága beszerzésre. A Gazeta.ru azt írja, hogy Mateusz Morawiecki lengyel miniszterelnök "szkeptikus", Michal Dworczyk, a miniszterelnöki hivatal vezetője pedig hibának tartja a vásárlást. A vezérkar is elhatárolódik az ötlettől. Közismert, hogy Morawiecki miniszterelnök a lengyel hadseregben a dél-koreai K2 harckocsikat vagy a németországi Leopard 2 harckocsikat részesíti előnyben, amelyeket valószínűleg részben Lengyelországban gyártanának.

"Annyi "nem" érv szól Abrams mellett, hogy ez a beszerzés csak dráma" - idézte a Gazeta.ru egy meg nem nevezett politikus szavait.

A kiadvány idézte Raimund Andrzejczak tábornokot, a lengyel vezérkari főnököt, aki nem hivatalosan azt mondta, hogy a vásárlás nagy logisztikai többletterhekkel jár. A maga részéről Waldemar Skrzyczak tábornok, a lengyel szárazföldi erők volt főparancsnoka azt mondta:

"Tank gyártóként nagyon örülök, hogy lesz egy új tankunk. Az Abrams a világ egyik legjobbja. A probléma más: ambícióink voltak, hogy saját tankot készítsünk. Ebben a helyzetben ezt soha nem fogjuk megtenni, mert szükségtelenné válik. Haragszom az amerikaiakra, akik az iraki és afganisztáni missziók után úgy bánnak velünk, mint egy banánköztársasággal, azt hiszik, hogy bármit és bármi áron ránk erőltethetnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 565
113
Megjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
Nem lehetetlen DU nélkül hasonló minőségű páncélt csinálni.
Szerintem az ár a nagy kérdés, amitől függ,hogy megéri e a dolog
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 360
113
Megjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
ja, amikor már volt jobb

Megjegyzés.Az USA F16 és F15 gépekből is exportalt jobbat,mint ami saját magának van
Nem lehetetlen DU nélkül hasonló minőségű páncélt csinálni.
persze hogy nem, de a lényeg a hasonlón van, osha nem lesz ott a DU nélküli páncél mint a DU-s , ha ez a két opció van
Szerintem az ár a nagy kérdés, amitől függ,hogy megéri e a dolog
ez sehogy sem éri meg , ennyiért (még akkor is ha dupla ennyi tankról lenne szó) már normális mennyiségű K2-t vagy Leot kaptak volna esetleges ipari boostal
 
M

molnibalage

Guest
De akkoriban már volt az USA-nak jobb típusa (F22/35) mint az F15/16.
Hááááááááááááát....

  • Amikor az F-16 Block 50+ot exportálták, CFT, integrált zavaró, JHMCS és PGM-mel, akkor a kanyarban nem volt F-22 sem, nemhogy F-35A.
  • Az F-16 Block 60 idején az F-22 volt, de IOC-je még nem. F-35A még mindig sehol...
  • Az F-15SA program 2013-ban már ment, akkor írtam róla a HTKA-n, az F-35A IOC akkor még sehol nem volt. Ekkor kapott AESA radaros, PGM-es, MAWS-os full extrás F-15-ösöket Szaúd-Arábia.
  • De az F-15K export is 2002 és messze a USAF F-15E szintje felett volt és az összes F-15E legacy export is majdnem mind az F-35A IOC előtt volt. Ami nem full IOC volt, hanem inkább PR...
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Nem rossz tank az Abrams, de a K2 szerintem egy fokkal modernebb koncepció, illetve az újabb Leopardok is hasonlóan jók, de logisztikai/kiképzési szempontból a lengyelek számára kedvezőbbek, hiszen régebbi verziókat már most is használnak.
Szóval megértem, hogy ki vannak akadva, a helyükben én is dühöngenék.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Ezt mi alapján jelented ki?
Nem akarom szétoffolni az M1 topikot, de az alapján amit én olvastam elég sok butaságot hordtál össze a T-90A kapcsán.
A T-72B és a T-90 tornya öntött acél NERA-val és minimális HSLA acéllal.
A T-90A tornya már a modern nyugati tankokéhoz hasonlóan HSLA hegesztett szerkezett. Töltő anyagként NERA, alumínium hab és korund adja a páncélzat magját. Egyfajta kombinációja a T-72B és a T-80U páncélzatának.
Továbbá több forrás is állította, hogy a LOS értéke azonos az RHA értékével kinetikus lőszerek ellen, miközben a súlya 50%-a az RHA-nak.
Ez elég komoly védelem és teljesítmény növekedés a T-72B-hez képest.
És ehhez jön még az ERA.
Bár rühellem és amikor csak lehet kerülöm ezt az "RHA ekvivalens"-t, de sajnos sokszor nincs más. 715-725mm a T-90A tornyára, ez természetesen Kontakt-5-el együtt értendő. Ez nem sokkal több mint a T-72B m1989. Ez édeskevés a modern nyugati lőszerek ellen, mivel mindegyiknek van egy vagy több hatásmechanizmusa a K5 semlegesítésére.
irNEHK7.jpg


Eleve a Kontakt-5 önmagában is valamennyire véd a tandem fejes ATGM-ek ellen is.
Mit véd??? Konkrétan kijelentette az NII Sztali, hogy "az ellen nem véd" :D A kiegészítő töltet ugyanúgy semlegesíti a K5-öt, mint a K1-et vagy Blazert.
Amiről te beszélsz, az a Relikt, ERAWA vagy ARAT, ezek sokkal komplexebb típusok, ahol a kiegészítő töltet már nem éri el a kívánt hatást.
Fordítsd ezt le. (angolra, ne magyarra!)

A Kontakt-5-öt modern lőszertípusok esetén, tök mindegy hogy KE vagy CE, úgy kell nézni, mintha nem is létezne.

Semmit. Én a hadipari pénzek ellopásáról beszélek K+F címén. Mondtad, hogy sokat költ az USA. Csak a sok pénzből alig hasznosul valamennyi, mert a nagy része elfolyik!
Nem igazán az ellopás. Inkább a vezetés részéről a balfaszkodás. Azért az nem igaz, hogy alig hasznosul valami. A tapasztalatokat, új technológiákat később felhasználják más projekteknél. Az oroszoknál is ugyanez történt az Objekt-195-el.

Azt kellene megérteni, hogy az USA azért rak szegényített uránt az M1-be mert az nagyon olcsó.
Mítosz. Ez nem más, mint a dolgok rossz értelmezése. A szegényített urán az valóban nagyon olcsó. Ami viszont egyáltalán nem olcsó, az az ebből készült ötvözet. A technológia is hétpecsétes titok.
Amúgy ha tényleg olcsó lenne az uránötvözet, akkor vajon miért nem rakják az oroszok is a saját tankjaikba? Az orosz haderőnél az egyetlen állandó dolog a pénztelenség, nem lenne így egyszerűbb DU betétekkel "tuningolni" a T-72B3 vagy a T-90M páncélzatát?
És nem lehet ráfogni, hogy "csak a hülye amerikaiak használják" a DU-t. Az oroszoknál is aktívan folynak a fejlesztések egyre korszerűbb uránlőszerek létrehozására. Miért nem használják páncélba? Egyszerű: Nincs meg a technológiájuk hozzá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Bár rühellem és amikor csak lehet kerülöm ezt az "RHA ekvivalens"-t, de sajnos sokszor nincs más. 715-725mm a T-90A tornyára, ez természetesen Kontakt-5-el együtt értendő. Ez nem sokkal több mint a T-72B m1989. Ez édeskevés a modern nyugati lőszerek ellen, mivel mindegyiknek van egy vagy több hatásmechanizmusa a K5 semlegesítésére.
irNEHK7.jpg



Mit véd??? Konkrétan kijelentette az NII Sztali, hogy "az ellen nem véd" :D A kiegészítő töltet ugyanúgy semlegesíti a K5-öt, mint a K1-et vagy Blazert.
Amiről te beszélsz, az a Relikt, ERAWA vagy ARAT, ezek sokkal komplexebb típusok, ahol a kiegészítő töltet már nem éri el a kívánt hatást.
Fordítsd ezt le. (angolra, ne magyarra!)

A Kontakt-5-öt modern lőszertípusok esetén, tök mindegy hogy KE vagy CE, úgy kell nézni, mintha nem is létezne.


Nem igazán az ellopás. Inkább a vezetés részéről a balfaszkodás. Azért az nem igaz, hogy alig hasznosul valami. A tapasztalatokat, új technológiákat később felhasználják más projekteknél. Az oroszoknál is ugyanez történt az Objekt-195-el.


Mítosz. Ez nem más, mint a dolgok rossz értelmezése. A szegényített urán az valóban nagyon olcsó. Ami viszont egyáltalán nem olcsó, az az ebből készült ötvözet. A technológia is hétpecsétes titok.
Amúgy ha tényleg olcsó lenne az uránötvözet, akkor vajon miért nem rakják az oroszok is a saját tankjaikba? Az orosz haderőnél az egyetlen állandó dolog a pénztelenség, nem lenne így egyszerűbb DU betétekkel "tuningolni" a T-72B3 vagy a T-90M páncélzatát?
És nem lehet ráfogni, hogy "csak a hülye amerikaiak használják" a DU-t. Az oroszoknál is aktívan folynak a fejlesztések egyre korszerűbb uránlőszerek létrehozására. Miért nem használják páncélba? Egyszerű: Nincs meg a technológiájuk hozzá.
Túl nehéz az oroszoknak a DU. Azért csináltak apró tankokat, hogy könnyűek maradhassanak megfelelő védettség mellett.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Viszont a friccek táblázatát nagyon nem látom realisztikusnak , 3km-en csak 165m/s-t lassul szerintük a lövedék ez számomra scifi kategória . Az M829A2 Pont bár lelassul 6km-en 1200m/s környékére attól függetlenül egy Orosz intézet -aki ugyan hol tesztelhetné az adott lőszert és miből is lőné ki - azt állítja , hogy T72b+kontakt5 azaz 500mm+150mm-t azaz 650 RHA-t átüti amikor az 6km-en a sebességből eredően elveszít a mozgási energiája 72%-t (szerintem jóval többet veszít ) azaz max csak 560mmRHA átütésre lenne képes ! Az adatok nem állnak össze az általam eddig ismert ballisztikai ismeretekkel ! De nem baj majd igyekszek felzárkózni !
Szokj hozzá hogy ez a valóság. Nem űrméretes lövedékekről beszélünk. APFSDS-nek alig van légellenállása, annak a nagy része is a stabilizátorokon keletkezik. (ezért lassulnak olyan mértékben a régi szovjet nyilak. A szar űrméretes stabilizátorok miatt)
Itt egy másik lőtáblázat, M735, nem éppen egyk korszerű típus. Lassulása 60m/s körül van kilométerenként.

De amúgy látom el sem olvastad a forrásokat. Kettőben is írják, hogy már a szovjetek is feltalálták hogy lehet semlegesíteni a saját páncéljukat, anélkül hogy az elműködne.
500mm+150mm = 650 az nem így működik a valóságban. Egy homogén 100mm-es lemeznek nem ugyanaz a védettsége mint két 50mm-esnek, légréssel közöttük. Ezt az összeadogatást az amatőrök csinálják.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0