M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Bár rühellem és amikor csak lehet kerülöm ezt az "RHA ekvivalens"-t, de sajnos sokszor nincs más. 715-725mm a T-90A tornyára, ez természetesen Kontakt-5-el együtt értendő.

Hol írják, hogy Kontakt-5 el együtt értendő?
Amúgy a 715 mm átlag szám lehet. (425-860-ig) De tök mindegy mert ez is elég magas érték KE ellen. Az M829A2 és a DM53 alatt semmi sem lövi át.
Ez a 715 mm (ami elviekben inkább 425-től 860 mm-ig) addig tűnik kicsi számnak amíg meg nem tudod, hogy a svédek által tovább fejlesztett Leopárd 2A5-é (STRV 122) 750 mm KE átlag érték...
Az ugyan ekkor vizsgált M1A2 esetén meg 600-720 mm-ig.
Innen nézve én nagyon nem nézném le azt a T-90A-t.....

Mit véd??? Konkrétan kijelentette az NII Sztali, hogy "az ellen nem véd" :D A kiegészítő töltet ugyanúgy semlegesíti a K5-öt, mint a K1-et vagy Blazert.

Itt nem az a kérdés, hogy az első töltet elműködteti e az ERA-t, hanem az, hogy az kárt tesz-e e közben a másodlagos töltetben is.
A válasz igen.
Önmagában véd-e a Kontakt-5 a tandem fejes HEAT ellen?
A válasz nem.
A Kontakt-5 és a T-72B/T-90A-ban lévő NERA eggyüt kivéd-e bármilyen HEAT ATGM-et ami a főpáncélt találja el.
A válasz igen.

Nem igazán az ellopás. Inkább a vezetés részéről a balfaszkodás.

Ezért annyira ne legyünk már elfogultak, hogy a tolvaj amcsi hadipart mosdatjuk :D
Szegényeknek nem is enyves a keze csak bénák.....

Mítosz. Ez nem más, mint a dolgok rossz értelmezése. A szegényített urán az valóban nagyon olcsó. Ami viszont egyáltalán nem olcsó, az az ebből készült ötvözet. A technológia is hétpecsétes titok.
Mihez képest drága? A bili acélhoz képest?
Ahhoz képest igen.
A titánium diboromidhoz képest?
Ahhoz képest gombokért van....

Amúgy ha tényleg olcsó lenne az uránötvözet, akkor vajon miért nem rakják az oroszok is a saját tankjaikba?

Mert 40 éve dolgoznak korund kerámiákkal amiknek jobb a teljesítmény/tömeg aránya.
Nyugaton ez MEXAS márka néven futott. Ott is ezt választották , mert könnyű és hatékony.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Hol írják, hogy Kontakt-5 el együtt értendő?
Amúgy a 715 mm átlag szám lehet. (425-860-ig) De tök mindegy mert ez is elég magas érték KE ellen. Az M829A2 és a DM53 alatt semmi sem lövi át.
Ez a 715 mm (ami elviekben inkább 425-től 860 mm-ig) addig tűnik kicsi számnak amíg meg nem tudod, hogy a svédek által tovább fejlesztett Leopárd 2A5-é (STRV 122) 750 mm KE átlag érték...
Az ugyan ekkor vizsgált M1A2 esetén meg 600-720 mm-ig.
Innen nézve én nagyon nem nézném le azt a T-90A-t.....
Nem írják, mert egyértelműen azzal együtt értendő. Ha nem úgy lenne akkor 715-725 + Kontakt-5-öt írtak volna. Persze, ez nem lenne rossz érték kivéve... hogy ők ezt 2004-ben érték el csak. 10 év lemaradás a nyugathoz képest. Valójában meg jóval több, mivel ekkor a Kontakt-5 már teljesen elavult és semmiféle védelmet nem biztosított modern lőszerek ellen.

A Kontakt-5 és a T-72B/T-90A-ban lévő NERA eggyüt kivéd-e bármilyen HEAT ATGM-et ami a főpáncélt találja el.
A válasz igen.
Hát azért ez elég durva túlzás. A T-72B NERA páncélzata azért nem éppen a technológia csúcsa. A legfejlettebb szovjet konstrukciók, a T-80U és az ennél is erősebb UD sem biztosítanak védelmet semmilyen modern IPTR ellen. A Panzerfaust 3 IT úgy ment át ezeken mint kés a vajon. Átütése 900mm. Pont ugyanannyi, mint a TOW-2A-nak. Szíriában az eltalált T-90-nek qrva nagy szerencséje volt, hogy nem 20 centivel lejjebb találta el a rakéta. Onnan nem szállt volna ki élve az irányzó.
Az ezeknél gyengébb RPG-29-nek semmiféle problémát nem okozott a T-90, Kontakt-5-el együtt sem.
Ezért annyira ne legyünk már elfogultak, hogy a tolvaj amcsi hadipart mosdatjuk :D
Szegényeknek nem is enyves a keze csak bénák.....
Most őszintén, te azt a hadiipart nézed le amelyik 2005-ben szolgálatba állította a világ első 5.gen vadászgépét???
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
Nem írják, mert egyértelműen azzal együtt értendő. Ha nem úgy lenne akkor 715-725 + Kontakt-5-öt írtak volna. Persze, ez nem lenne rossz érték kivéve... hogy ők ezt 2004-ben érték el csak. 10 év lemaradás a nyugathoz képest. Valójában meg jóval több, mivel ekkor a Kontakt-5 már teljesen elavult és semmiféle védelmet nem biztosított modern lőszerek ellen.


Hát azért ez elég durva túlzás. A T-72B NERA páncélzata azért nem éppen a technológia csúcsa. A legfejlettebb szovjet konstrukciók, a T-80U és az ennél is erősebb UD sem biztosítanak védelmet semmilyen modern IPTR ellen. A Panzerfaust 3 IT úgy ment át ezeken mint kés a vajon. Átütése 900mm. Pont ugyanannyi, mint a TOW-2A-nak. Szíriában az eltalált T-90-nek qrva nagy szerencséje volt, hogy nem 20 centivel lejjebb találta el a rakéta. Onnan nem szállt volna ki élve az irányzó.
Az ezeknél gyengébb RPG-29-nek semmiféle problémát nem okozott a T-90, Kontakt-5-el együtt sem.

Most őszintén, te azt a hadiipart nézed le amelyik 2005-ben szolgálatba állította a világ első 5.gen vadászgépét???

Nem a képességeit nézi le hanem azt a pofátlan korrupt hozzáállast amivel gyakorlatilag gátlástalanul lopja az állam pénzét.
Bár hozzáteszem, hogy azert az USA hadiipara nem minden területen világelső. Repülésben azok ez kétségtelen.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Nem írják, mert egyértelműen azzal együtt értendő.

Ez csak számodra egyértelmű, mert ebben akarsz hinni.

Persze, ez nem lenne rossz érték kivéve... hogy ők ezt 2004-ben érték el csak. 10 év lemaradás a nyugathoz képest.

Itt megint van egy semmivel nem alátámasztott állítás.
A svédek a világ legjobban védett harckocsiját akarták beszerezni a 90's években. Saját páncélzati tuning kellet ehhez.
1996-2002-ig gyártották az STRV-122-őt, ami egy nagyon erős Leopárd 2A5 fejlesztés. Ez volt a 2000-s években a világon legjobban páncélozott harckocsi.
Ennek az átlag értéke 750 mm RHA KE.
A T-90A-é pedig állítólag 715 mm RHA KE.
Az átlagolós logika alapján az M1A2-é meg kb. 660 mm KE.
Valahogy nem érzem a nagy lemaradást.
(Amúgy hülyeség ez az átlagolás de mindegy... )

mivel ekkor a Kontakt-5 már teljesen elavult és semmiféle védelmet nem biztosított modern lőszerek ellen.

Ez is WTF. Működési elvéből kifolyólag lehetetlen amit állítasz.

A legfejlettebb szovjet konstrukciók, a T-80U és az ennél is erősebb UD sem biztosítanak védelmet semmilyen modern IPTR ellen.

Ez is WTF. Megint ott tartunk, hogy az ERA+NERA lényegében átlőhetetlen. Ha nem így lenne nem fentről támadna a tandem fejes Spike és a Javelin....

A Panzerfaust 3 IT úgy ment át ezeken mint kés a vajon. Átütése 900mm.

Ok. Bizonyítsd be.

Pont ugyanannyi, mint a TOW-2A-nak. Szíriában az eltalált T-90-nek qrva nagy szerencséje volt, hogy nem 20 centivel lejjebb találta el a rakéta. Onnan nem szállt volna ki élve az irányzó.

Ha a valóság rádcáfol akkor a T-90-nek szerencséje van. :D
A tandem fejes, 900+ mm RHA-s átütésű TOW2A-t az ERA+NERA megrágta majd kiköpte... ennyi történt.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Ez csak számodra egyértelmű, mert ebben akarsz hinni.
Aha, csak akkor hogy magyaráznád, hogy ugyanaz a NERA ami a T-72B-ben van, hirtelen hogy a fenébe vert majdnem +100mm-t a sokkal fejlettebb T-80UD-re? Ha a KE védettséget nézzük... Kumulatívál meg majdnem +400-at?

+ mégvalami, ha tényleg 1100mm Kontakt-5 nélkül, akkor hogy a fenébe ütötte át gond nélkül az RPG-29, ami csak ~750mm-t tud?

Ez volt a 2000-s években a világon legjobban páncélozott harckocsi.
Állítod úgy, hogy fogalmad nincs milyen volt az eredeti amerikai Abrams páncélzata. Persze lehet fogalmunk róla a Rheinmetall jóvoltából, de azt meg nem vagy hajlandó elfogadni... Ki akar hinni akkor miben?

Ez is WTF. Működési elvéből kifolyólag lehetetlen amit állítasz.
Nem velem vitatkozol. Kb. mindenkivel aki egy kicsit komolyabban foglalkozik a témával. Az se zavarjon, hogy már a szovjetek is létrehoztak olyan lőszert ami be sem indítja a Kontakt-5-öt...

Ez is WTF. Megint ott tartunk, hogy az ERA+NERA lényegében átlőhetetlen. Ha nem így lenne nem fentről támadna a tandem fejes Spike és a Javelin....
Hááát szegény szovjetek, ők tényleg ilyen hülyék, hogy ezt nem tudták. Meg az oroszok is. A Kornet nem éppen felülről támad... A Hrizantema sem. Meg az Ataka sem...
Az eszedbe sem jutott, hogy a tetőpáncélt gyakorlatilag lehetetlen páncélozni olyan mértékben, hogy ellenálljon egy kumulatív töltetnek vagy EFP-nek? Minek adjunk az ellenségnek egyáltalán bármilyen esélyt is?
De fordítsuk meg a dolgot... Akkor egyáltalán mi értelme van a kiegészítő töltetnek, ha úgy sem hatásos a főtöltet? Hülyeségből rakják rá?
Amúgy azért jó lenne forrás az állításodra, ne csak én hozzak már ilyeneket...
Ok. Bizonyítsd be.
Elolvasnál BÁRMIT is amit linkelek?

A tandem fejes, 900+ mm RHA-s átütésű TOW2A-t az ERA+NERA megrágta majd kiköpte... ennyi történt.
Ha te ebben akarsz hinni... Azért nézd csak meg a felvételt. A K5 fölött találta el, az irányzóoptika fejrészénél. De ha a te forgatókönyved szerint történt volna, akkor szerencsétlen irányzó miért fogta a karját, és botladozott kifelé? Elég egyértelmű hogy komoly fájdalmai voltak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Aha, csak akkor hogy magyaráznád, hogy ugyanaz a NERA ami a T-72B-ben van, hirtelen hogy a fenébe vert majdnem +100mm-t a sokkal fejlettebb T-80UD-re?

Ez megint mire alapozott állítás? A tankos írásomban benne vannak a T-72B és a T-80U számított értékei KE ellen.

+ mégvalami, ha tényleg 1100mm Kontakt-5 nélkül, akkor hogy a fenébe ütötte át gond nélkül az RPG-29, ami csak ~750mm-t tud?

Ez megint minek az adata?
ERA nélkül az RPG-29 átmegy a T-72B-n, mivel tandem fejes.
Itt azt kellene megérteni, hogy az első robbanó fejet semlegesíti az ERA a másodikat a NERA.
Ha hiányzik az ERA vagy a NERA akkor az áthatolás lehetséges.

Állítod úgy, hogy fogalmad nincs milyen volt az eredeti amerikai Abrams páncélzata.

Neked sincs.

Hááát szegény szovjetek, ők tényleg ilyen hülyék, hogy ezt nem tudták. Meg az oroszok is.

Pontosan tudják. Ezért vitték tovább a T-72B vonalat a T-90 esetén.

A Kornet nem éppen felülről támad... A Hrizantema sem. Meg az Ataka sem...

Mivel a mai napig sincs nyugaton ERA+NERA-s harckocsi így eddig nem is nagyon kellet.
Meg nem kicsit drágább egy felülről támadó rakéta, mint egy hagyományos.

Akkor egyáltalán mi értelme van a kiegészítő töltetnek, ha úgy sem hatásos a főtöltet? Hülyeségből rakják rá?

Nem, de azt, hogy te nem érted az nem jelent semmit.
ERA+RHA esetén az első töltett elműködteti az ERA-t, a második átmegy az RHA-n.
NERA+RHA esetén lényegében ugyan ez a helyzet.
Ha nem lenne 2 töltett, se oldalról se felülről nem tudnál kilőni egy ERA-s T-72B-t....vagy egy M1A2-t.
Így meg csak főirányból kilőhetetlen a T-72B+ERA.
Óriási különbség van a teljes hatástalanság és a csak főirányból hatástalanság között.



El, csak hibás dolgokat írnak.
A kumulatív sugár eleje mindig átjut az ERA-n és vagy a NERA-n is. Ezért páncéloznak alájuk....
A védelmet az adja, hogy a sugár többi része (közepe+vége) szétszabdalódik, szóródik. Így nincs folyamatos nyomás, ergó egy adott mélységnél nagyobb áthatolás nem tud létre jönni.
A cikk szerzője ezt nem tudja....

A másik butasága a spéci előtöltettel kapcsolatos.
Oké, hogy nem aktiválja az ERA-t, de ettől még az alap páncélban érdemi kárt nem tesz. Így a fő töltett a NERA-val fog találkozni. Az eredmény meg ugyan az, mint a csak NERA vs. Szimpla töltet esetén. A NERA győz....
Hibás következtetést von le a cikk szerzője, és így te is.
Azért kell a spéci előtöltet, mert a Kontakt-5 akkorát robban, hogy a rövid PZF-3 mindkét töltetét szétcsürné, ha annak első töltete beindítaná a reaktív páncélzatott. Gyakorlatilag 0 lenne az áthatolási képessége.
Így meg nem indul be az ERA és a főtöltet szépen tud dolgozni ahogyan kell.
De ettől még nem hatástalan a Kontakt-5, hiszen az előtöltetett elműködteti. Ezzel pedig megvédi a főpáncél NERA-ját, ami fontos a fő töltettel szemben.

Ha nem az lenne a vasg amit írok akkor nem lenne értelme se a Spike-nak, se a Javelinnek se a TOW2B-nek.
Még mindig elég lenne a TOW2A-is, mindenre.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Ez megint mire alapozott állítás? A tankos írásomban benne vannak a T-72B és a T-80U számított értékei KE ellen.
Jaroslaw Wolski. Már százszor linkeltem.
A dokumentumben lévő adatok a T-72B-ről és különösen a T-80U-ról teljesen hibásak. Sajnos a másik dolog meg, hogy itt is megy az összeadósdi. Ez nem így működik a valóságban. 50mm acél + légrés (vagy akármi) + 50mm acél sosem egyenlő 100mm acéllal.
Renkdívül érdekes, hogy ajánlod az írásodban a Tankograd blogot, ami viszont tökéletesen cáfolja az itteni állításaidat, és pontosan igazolja az enyéimet.
Ez megint minek az adata?
ERA nélkül az RPG-29 átmegy a T-72B-n, mivel tandem fejes.
Itt azt kellene megérteni, hogy az első robbanó fejet semlegesíti az ERA a másodikat a NERA.
Ha hiányzik az ERA vagy a NERA akkor az áthatolás lehetséges.
Ezt nem tudom honnan vetted. A kieg. töltet nem sokat szól bele a páncélátütésbe reaktív páncél nélkül. Nagyjából semmit. Annyi a dolga mindössze, hogy semlegesítse a reaktív páncélt.
Nincs bizony. De ott van a grafika a Rheinmetalltól.
Pontosan tudják. Ezért vitték tovább a T-72B vonalat a T-90 esetén.
A T-90 mindössze a T-72B modernizált változata, ami leginkább a legsúlyosabb problémára, a tűzvezetőrendszer hiányára fókuszált. Egyedül a katasztrofális pénztelenség miatt gyártották, a fejlettebb Objekt 187 túl drága volt.
A T-90A meg nem is igazán modernizáció volt, inkább kényszermegoldás. Egyáltalán nem volt cél a védelem növelése. Egyszerűen annyiról volt szó, hogy öntött tornyot már nem tudtak, tudnak gyártani sehol. Védettsége mindössze annyival nőtt, amennyivel jobb a hengerelt/hegesztett acél az öntöttnél.

Nem, de azt, hogy te nem érted az nem jelent semmit.
ERA+RHA esetén az első töltett elműködteti az ERA-t, a második átmegy az RHA-n.
NERA+RHA esetén lényegében ugyan ez a helyzet.
Ha nem lenne 2 töltett, se oldalról se felülről nem tudnál kilőni egy ERA-s T-72B-t....vagy egy M1A2-t.
Így meg csak főirányból kilőhetetlen a T-72B+ERA.
Óriási különbség van a teljes hatástalanság és a csak főirányból hatástalanság között.
Hát ez úgy bullshit ahogy van... "Kilőhetetlen" T-72B+ERA... ezen már nevetnem kell... :D Komolyan, olvasd el a tankograd T-72-vel foglalkozó cikkjét...

A kumulatív sugár eleje mindig átjut az ERA-n és vagy a NERA-n is. Ezért páncéloznak alájuk....
A védelmet az adja, hogy a sugár többi része (közepe+vége) szétszabdalódik, szóródik. Így nincs folyamatos nyomás, ergó egy adott mélységnél nagyobb áthatolás nem tud létre jönni.
A cikk szerzője ezt nem tudja....
Pontosan tudja, jobban is mint te. Wolski az egyik lengagyobb tudású szakértő a témában. Ismét csak a tankogradot tudnám ajánlani. Tudom, hogy hosszú és száraz az a rész ami ezt tárgyalja, de ez van.

Még mindig elég lenne a TOW2A-is, mindenre.
Ahogy az orosz típusok legnagyobb része ellen elég is. Kivétel csak a T-90M, és esetleg a T-80BVM. Mert ott már nem a reménytelenül elavult Kontakt-5 van, hanem Relikt...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
Ez csak számodra egyértelmű, mert ebben akarsz hinni.



Itt megint van egy semmivel nem alátámasztott állítás.
A svédek a világ legjobban védett harckocsiját akarták beszerezni a 90's években. Saját páncélzati tuning kellet ehhez.
1996-2002-ig gyártották az STRV-122-őt, ami egy nagyon erős Leopárd 2A5 fejlesztés. Ez volt a 2000-s években a világon legjobban páncélozott harckocsi.
Ennek az átlag értéke 750 mm RHA KE.
A T-90A-é pedig állítólag 715 mm RHA KE.
Az átlagolós logika alapján az M1A2-é meg kb. 660 mm KE.
Valahogy nem érzem a nagy lemaradást.
(Amúgy hülyeség ez az átlagolás de mindegy... )



Ez is WTF. Működési elvéből kifolyólag lehetetlen amit állítasz.



Ez is WTF. Megint ott tartunk, hogy az ERA+NERA lényegében átlőhetetlen. Ha nem így lenne nem fentről támadna a tandem fejes Spike és a Javelin....



Ok. Bizonyítsd be.



Ha a valóság rádcáfol akkor a T-90-nek szerencséje van. :D
A tandem fejes, 900+ mm RHA-s átütésű TOW2A-t az ERA+NERA megrágta majd kiköpte... ennyi történt.
Azt, hogy a NERA minden estben garantált túlélés a kumulatív sugár ellen, azért én is megkérdőjelezném, ugyanakkor elég fontos összetevője a túlélésnek. @LMzek 2.0 kedvenc T-55 Enigmájával élve, ami ugye primitív NERA-val fogta a Milan raksikat több esetben, ami ugye csak rátét páncélzat volt az Rha-n felül, nem rossz a dolog.

Ellenpéldának meg lehet hozni az Abrams-t, ami NERA kialakítású védelemmel bír oldalról is a tornyon, persze nem főirány szintű védelemmel. Sima RPG-7 is hatolt át rajta, a lövésznek elvitte a karját, nem véletlenül került kialakításra rohamtempóban a TUSK csomag városi harchoz, hogy legalább tandem fejes rakétagránát kelljen hozzá, de még az ellen is lépni kellett korai indítást kiváltani egy extra lemez.
MENG-TS-026_18.jpg


Tusk 1 a hátsó, Tusk 2 csomag az első.

@gorkamorka , ha azt mondod, hogy egy reaktív elem nem hatásos a mai kialakítású HEAT töltetek ellen, akkor minek is erőlködtek ilyeneken? Ugyanígy mégha a Kontakt 5 már meghaladott is, nem tekintheted úgy, mintha ott sem lenne még egy APFSDS-sel szemben sem. Mégha a sebessége miatt nem is aktiváltja a nyíró hatású elmozdulását a benne levő lemezeknek, akkor is maga az anyag primitív NERA-ként fog működni, mert ott van. Nem levegő halmazállapotú, ellenállást fog kifejteni és mégha kisebbet is akkor lehet terelő, repesztő hatása, ami a tényleges Rha, NERA páncélon elakadhat.

Ami meg a kettő kombinációja az eddigieknek, a Merkava. A T-55-nél kevesebb Rha alapot tartalmazó torony kapott egy hatalmas üreges NERA burkolatot, oldalról is 750 mm csúcsértékkel számolva. De ez csak adott ponton számolva. Hatalmas átütésű támadóeszközöket fog meg, de sima RPG is okozott nem várt átütést, mert gyengébb részt talált el.

De elég belegondolni abba, amit állítasz @gorkamorka mégha valamiféle forrással is teszed, hogy 6 km-ről, kb. 1300 m/s sbességgel simán megy minden mint az ágyba....ás és ez nem gondolkodtat el azon, hogy ha ez az energia elég, akkor miért nem L7A1 van még mindig a hk-kon, akkor ideje átgondolnod, milyen forrásokban bízol.

HEAT ellen akármelyik ERA vagy addon NERA aktiválódni fog, mégha épp nem is elég a védelme, de nem mindegy, hogy csak Rha, üreges páncél, vagy NERA van mögötte, ahogy az anyagösszetétel sem mindegy. Ugyanígy KE ellen sem mindegy, hogy ott van e a Kontakt 5, ami hiába nem aktiválódik, fizikailag jelen van és energiát vesz fel, a lőszer energiát ad le a találkozáskor. 6 km-ről, amivel az a vita indult, márha eltalálják egyáltalán azt a T-72-őt, az energiaveszteség miatt, ami bizony máris hidegháború eleji körüli érték, a nagy energiára optimalizált lőszerrel nem lesz effektívebb, mint 2 km-ről durrogtatni egy orosz 115 mm-es simacsövű ágyúval.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
A dokumentumben lévő adatok a T-72B-ről és különösen a T-80U-ról teljesen hibásak.

A T-80U számított adatait alátámasztja a svédek mérése.... az is ott van az írásomban.

Ezt nem tudom honnan vetted. A kieg. töltet nem sokat szól bele a páncélátütésbe reaktív páncél nélkül. Nagyjából semmit. Annyi a dolga mindössze, hogy semlegesítse a reaktív páncélt.
T-80U and T-90 Trials 20.10.99

Örülök, hogy sikerült belinkelned egy írást ami 100%-ban engem igazol :D (Egyébként ismerem)
Továbbá 100%-ban igazol mindent amit eddig mondtam.
Kontakt-5+T-90= ERA+NERA=0 áthatolás
T-90=NERA= Tandem fejes RPG-29 áthatolás
Kontakt-5+T-80U= ERA+RHA= Tandem fejes RPG-29 áthatolás (Tandem fejes RPG-7 siker is volt ugyan ilyen okból)

Kinetikus lövedékeknél az ERA nélküli T-90-be egy lövedék behatolt.
A T-80U-ba pedig egy sem. Ugyanis, mint az írásomban is szerepel, kifejezetten KE lövedékek ellen tervezték a védelmet. A HEAT ellen pedig csak ERA-val számoltak.
E mellet az itt szereplő T-90 még szerinted is T-72B szint a páncélzatát tekintve....

Én úgy gondolom, hogy a vágyak vs. valós események közül a valós események nyertek ismét.
Szóval röviden se neked se a lengyel faszinak nincs igaza.
Meg ez itt elég off az M1 topikban. A részemről zárom a témát, nincs már itt mit mondanom.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Azt, hogy a NERA minden estben garantált túlélés a kumulatív sugár ellen, azért én is megkérdőjelezném,

Nem ezt mondtam!
Azt mondtam, hogy a fő irányból (frontpáncél) a NERA+mögépáncélozás minden HEAT ellen elegendő. (kivéve tandem HEAT)
Itt tudni kell, hogy a fő irányból legalább 5 réteg NERA van , relatív lapos szögben döntve.
DE!
A NERA védelmi képessége nem nagyon tud 90% fölé menni, mert a sugár eleje mindig áthatol rajta. Ezért szoktak mögé páncélozni.
Az egyetlen olyan harckocsi a világon, ahol a toronynak oldalról is kellő "mélysége" van egy ilyan páncélzathoz, az a MERKAVA IV-s.
Az összes többin van oldalt NERA pl. az M1-en is, de az közel sem ilyen hatékony....
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A T-80U számított adatait alátámasztja a svédek mérése.... az is ott van az írásomban.
A védett felület kis része csak ami 600 fölött van. A nagy része inkább csak akörül. Írásodban meg teljesen pontatlan a páncélzat leírása. Sehol nincs a T-80U-ban kerámia. Kevered a T-80UD-vel.

Örülök, hogy sikerült belinkelned egy írást ami 100%-ban engem igazol :D (Egyébként ismerem)
Hát tudod, akkor szerintem nálad gondok vannak az angollal... Már kezdem érteni miért nem olvastad el a tankograd cikkjét, vagy hogy miért vannak problémáid a lengyel cikkek fordításaival, miért kerülöd a tanknetet, vagy az SH-t.
Ezeket pl. sehol nem írja:
"Kontakt-5+T-90= ERA+NERA=0 áthatolás"
"T-90=NERA= Tandem fejes RPG-29 áthatolás"
Mindössze annyit, hogy az RPG-29 3x áttörte a páncélzatot. És mivel nem írják hogy "stripped target" ez annyit jelent hogy K5-el együtt.

Aztán itt van ez:
"Kontakt-5+T-80U= ERA+RHA= Tandem fejes RPG-29 áthatolás (Tandem fejes RPG-7 siker is volt ugyan ilyen okból)"
Ha nem vetted volna észre, a T-80U tornya kompozit... Nem "RHA"... Cellás szerkezetű, polimerbe ágyazott könnyűfém ötvözet, jobb védelmet nyújt mint a T-72B NERA lemezei, alacsonyabb teljes vastagság mellett.

Kinetikus lövedékeknél az ERA nélküli T-90-be egy lövedék behatolt.
A T-80U-ba pedig egy sem.
1, nem lehet tudni milyen lőszert használtak.
2, az írás 3BM42-t feltételez. Ennek átütése ismert, 500mm. Nem lehet csodálkozni rajta, hogy mindössze egyetlen áttörést produkált K5 nélkül, az is valószínűleg az ágyúcső tövének közelében.

Én úgy gondolom, hogy a vágyak vs. valós események közül a valós események nyertek ismét.
Szóval röviden se neked se a lengyel faszinak nincs igaza.
Mondod te, nulla forrással, dolgok hibás értelmezésével, és gyanítom nem elegendő angol tudással...
Ismét hangsúlyoznám: egyetlen forrás sem támasztja alá azokat a dolgokat amiket állítasz. Amikor kértem, hogy hozz forrást, nem tetted.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
ha azt mondod, hogy egy reaktív elem nem hatásos a mai kialakítású HEAT töltetek ellen, akkor minek is erőlködtek ilyeneken?
Nem azt modnom hogy általában a reaktív páncél hatástalan. Bizonyos elavult típusok, pl. Kontakt-1, Kontakt-5, vagy a Blazer, ezek hatástalanok. A jobbak, ERAWA, Relikt, ARAT, már más tészta.

Ugyanígy mégha a Kontakt 5 már meghaladott is, nem tekintheted úgy, mintha ott sem lenne még egy APFSDS-sel szemben sem. Mégha a sebessége miatt nem is aktiváltja a nyíró hatású elmozdulását a benne levő lemezeknek, akkor is maga az anyag primitív NERA-ként fog működni, mert ott van.
Legfeljebb rétegelt páncélként fog működni, nem NERA-ként. Ne keverd a kettőt. Vastagsága sem elegendő ahoz hogy bármiféle védelmet nyújtson.

Ami meg a kettő kombinációja az eddigieknek, a Merkava. A T-55-nél kevesebb Rha alapot tartalmazó torony kapott egy hatalmas üreges NERA burkolatot,
Ismét kevered a szezont a fazonnal. Milyen merkava? Mk.I? Mk.II? Mk.3? Mk.3 Baz? Mk.3 Dor Dalet? Mk.4?
Mk. I esetén szintén semmiféle NERA nincs. Egyszerű rétegelt páncél, ami az extrém szögek miatt működött olyan jól.

De elég belegondolni abba, amit állítasz @gorkamorka mégha valamiféle forrással is teszed, hogy 6 km-ről, kb. 1300 m/s sbességgel simán megy minden mint az ágyba....ás és ez nem gondolkodtat el azon, hogy ha ez az energia elég, akkor miért nem L7A1 van még mindig a hk-kon, akkor ideje átgondolnod, milyen forrásokban bízol.
Mert talán az L7-ből nem tudod ugyanazokat a nyilakat kilőni ugyanakkora energiával mint egy 120-asból...
Amúgy ki mondta, hogy 6km-ről megy minden? Abrams garantáltan nem fog menni. Leopard sem. Leclerc sem. (természetesen a korszerűbb változatok). T-90 viszont igen. Erről volt szó, nem a többi típusról.

HEAT ellen akármelyik ERA vagy addon NERA aktiválódni fog, mégha épp nem is elég a védelme, de nem mindegy, hogy csak Rha, üreges páncél, vagy NERA van mögötte, ahogy az anyagösszetétel sem mindegy.
1, nem fog minden ERA aktiválódni. Lásd feljebb, Panzerfaust 3 IT.
2, ahogy az sem mindegy, hogy a mögöttes páncélzat milyen vastag, milyen technológiát alkalmaz. Nem feltétlenül elegendő ezek védelme sem.
energiaveszteség miatt, ami bizony máris hidegháború eleji körüli érték, a nagy energiára optimalizált lőszerrel nem lesz effektívebb, mint 2 km-ről durrogtatni egy orosz 115 mm-es simacsövű ágyúval.
Ezt a marhaságot alátámasztanád bármivel is? Hallottál már a hossz/átmérő arányról? A nyíl tömege nem számít szerinted? Vagy az anyaga? Vagy a felépítése?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 206
67 078
113
Nem azt modnom hogy általában a reaktív páncél hatástalan. Bizonyos elavult típusok, pl. Kontakt-1, Kontakt-5, vagy a Blazer, ezek hatástalanok. A jobbak, ERAWA, Relikt, ARAT, már más tészta.
Nem gondolnám, hogy hatásalanok, inkább csak korlátozott a hatásfokuk. Ez persze lehet akár töredékszázalék és az kb. egyenlő a semmivel, de amíg elműködnek egy beérkező lövedékkel szemben, addig hatnak is.
Legfeljebb rétegelt páncélként fog működni, nem NERA-ként. Ne keverd a kettőt. Vastagsága sem elegendő ahoz hogy bármiféle védelmet nyújtson.
Igazad van, akartam is javítani, de lejárt az öt percem mire kapcsoltam.
Ismét kevered a szezont a fazonnal. Milyen merkava? Mk.I? Mk.II? Mk.3? Mk.3 Baz? Mk.3 Dor Dalet? Mk.4?
Mk. I esetén szintén semmiféle NERA nincs. Egyszerű rétegelt páncél, ami az extrém szögek miatt működött olyan jól.
Mk.3 baz-4. Először írni akartam ezt, de aztán gondoltam, hogy alapértelmezetten vehetem a rendszerben álló szériékat. ezek szerint nem.
Mert talán az L7-ből nem tudod ugyanazokat a nyilakat kilőni ugyanakkora energiával mint egy 120-asból...
Amúgy ki mondta, hogy 6km-ről megy minden? Abrams garantáltan nem fog menni. Leopard sem. Leclerc sem. (természetesen a korszerűbb változatok). T-90 viszont igen. Erről volt szó, nem a többi típusról.
Ugyanakkor az L7 1527 m/s sebességgel tudott kései verzióban lőszert indítani, az azért energia, hogy az utolsó bekezdésedhez megelőzőleg hozzászóljak, sebesség x lőszer tömege a négyzeten....

Miért tudá a T-90 és miért nem a nyugati L44-52-55-55A1 ágyúk, lőszerek? Melyik T-90? A, M, melyik ágyú, 2A45M5, 2A82? Mert 2A82 alatt ugye pont az a gond, hogy nem tudnak már méretet növelni, tehát aligha lépett előre minden mást lekörözni az orosz ágyú/lőszertechnológia megtartva az eddigi korlátozó dimenziókat, amire azért fejlesztették a 2A82-őt, hogy a modern penetrációs elvárásoknak megfelelő lőszert tudjanak használni?

Míg a nyugati lőszerfejlesztések 900 mm átütéseket céloznak KE, de ez szerinted nem elégséges és csak a T-90 olyan pontos és nagyenergiájú, hogy megy neki, légyszíves meséld el, hogy hogyan bontja le 6 km-ről a T-72B3M-et.
1, nem fog minden ERA aktiválódni. Lásd feljebb, Panzerfaust 3 IT.
2, ahogy az sem mindegy, hogy a mögöttes páncélzat milyen vastag, milyen technológiát alkalmaz. Nem feltétlenül elegendő ezek védelme sem.
1. De az nem egy tank HEAT lőszer. Egészen más energiák vannak jelen, hk lőszert kérek példának.
2. Persze, erről beszéltem az Enigma illetve a Merkava esetén is.
Ezt a marhaságot alátámasztanád bármivel is? Hallottál már a hossz/átmérő arányról? A nyíl tömege nem számít szerinted? Vagy az anyaga? Vagy a felépítése?
L7.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 315
54 788
113
Hát tudod, akkor szerintem nálad gondok vannak az angollal...
Ezeket pl. sehol nem írja:
"Kontakt-5+T-90= ERA+NERA=0 áthatolás"
"T-90=NERA= Tandem fejes RPG-29 áthatolás"
Mindössze annyit, hogy az RPG-29 3x áttörte a páncélzatot. És mivel nem írják hogy "stripped target" ez annyit jelent hogy K5-el együtt.
Lófaszt!

Eredeti:
"
  • T-90: RPG-29 produced a total of 3 penetrations.
    No other RPG rounds could penetrate even the stripped target.
  • T-80U: RPG-29 penetrated 3 times with ERA, all 5 times without ERA.
    Of all other grenades, one PG-7VR penetrated the stripped target."
Ha kontakt-5 mellet lett volna az RPG-29 behatolás akkor oda írják, mint a T-80U esetén!

A védett felület kis része csak ami 600 fölött van.

A vágyaidban igen.... Csak az egy alternatív valóság.
A való életben a torony felületének az 50%-t vizsgálták, mivel ennek a zónának a széle is már 900+ mm RHA-t tud, ha kijebb mész már 1000-s számok lesznek! És még így is csak a lövegpajzs és környéke esik 600 mm RHA alá. Csak ez éppen minden tankra igaz....
yk5Eyu1.jpg.14eb10a13f0399632797cb5e1912722b.jpg


Itt meg az M1A2:
coIJOcb.jpeg


Az alsó az eredeti M1A2 a felső a kerámia páncélos tuning.
Az alsó rajzon jól látszik az amit írtam, hogy az M1A2 védelme csak 50%.on éri el a 600 mm RHA-t.
Ha a T-80U-n a teljes felületett vizsgálnák akkor ott ez az értik 25% lenne. Így a rajzon ott is 50% szerepel.

De van ilyen rajzom is az M1A2-ről:
2Ef2c8q.png.249237afef8fc980ceddfb3cebfbf575.png


Én értem, hogy neked ez a kedvenc tankod meg minden, de ettől még nem asszisztálok az hiedelmeidhez.
Amit a T-72/80/90-el és az M1-el kapcsolatban állítasz egyszerűen nem igaz!
Az, hogy neked ez nem tetszik az más kérdés...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Nem gondolnám, hogy hatásalanok, inkább csak korlátozott a hatásfokuk. Ez persze lehet akár töredékszázalék és az kb. egyenlő a semmivel, de amíg elműködnek egy beérkező lövedékkel szemben, addig hatnak is.
Kontakt-1, Kontakt-5, nulla % a hatásfoka tandem ellen.
wGm00.jpg


Miért tudá a T-90 és miért nem a nyugati L44-52-55-55A1 ágyúk, lőszerek? Melyik T-90? A, M, melyik ágyú, 2A45M5, 2A82? Mert 2A82 alatt ugye pont az a gond, hogy nem tudnak már méretet növelni, tehát aligha lépett előre minden mást lekörözni az orosz ágyú/lőszertechnológia megtartva az eddigi korlátozó dimenziókat, amire azért fejlesztették a 2A82-őt, hogy a modern penetrációs elvárásoknak megfelelő lőszert tudjanak használni?

Míg a nyugati lőszerfejlesztések 900 mm átütéseket céloznak KE, de ez szerinted nem elégséges és csak a T-90 olyan pontos és nagyenergiájú, hogy megy neki, légyszíves meséld el, hogy hogyan bontja le 6 km-ről a T-72B3M-et.
??? nem igazán értem ezt...

Amúgy igazából arról volt szó, hogy a modern nyugati lőszereknek nem okoz gondot a T-72B3 vagy az eredeti T-90 kilövése akár 6km távolságig is, mivel ezek a típusok nagyon rá vannak utalva a teljesen elavult Kontakt-5-re. K5 nélkül az alap páncél meg már nem elegendő. Természetesen ez csak elmélet, mivel 6 kilométeren a találat esélye szinte nulla. De nem is ez volt a lényeg, hanem az, hogy az NII Sztali bemutassa, mennyire elavult a Kontakt-5, és mennyivel nagyobb a túlélési esélye ezeknek a típusoknak abban az esetben, ha a K5-öt lecserélik a modern Reliktre.

1. De az nem egy tank HEAT lőszer. Egészen más energiák vannak jelen, hk lőszert kérek példának.
Így van, ebben nincs is vitánk. Harckocsi kumulatív lőszer nem hatásos, sem keleti, sem nyugati. De ma már nem is kísérleteznek ilyenekkel, mivel a fő páncéltörő eszköz a nyíllövedék.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
  • T-90: RPG-29 produced a total of 3 penetrations.
    No other RPG rounds could penetrate even the stripped target.
  • T-80U: RPG-29 penetrated 3 times with ERA, all 5 times without ERA.
    Of all other grenades, one PG-7VR penetrated the stripped target."
A "No other RPG rounds could penetrate even the stripped target." a többi RPG típusra vonatkozik, az RPG-7-re és RPG-26-ra.

A vágyaidban igen.... Csak az egy alternatív valóság.
A való életben a torony felületének az 50%-t vizsgálták, mivel ennek a zónának a széle is már 900+ mm RHA-t tud, ha kijebb mész már 1000-s számok lesznek! És még így is csak a lövegpajzs és környéke esik 600 mm RHA alá. Csak ez éppen minden tankra igaz....

Kontakt-5-el együtt amúgy, és ez az átlag...
Lám lám...
Защита экв. (мм.)​
башнякорпус
от БПС с ВДЗ «Контакт-V»630630
от КС с ВДЗ «Контакт-V»1100900…1100

ÉS pontosan innen volt infója a Dynamit Nobel-nek is a T-80U páncélzatáról és a Kontakt-5-ről, ez vezetett a Panzerfaust 3 IT-600 kifejlesztéséhez. No meg a 120mm-es DM53 APFSDS-hez is.

Amit a T-72/80/90-el és az M1-el kapcsolatban állítasz egyszerűen nem igaz!
Nem igaz, mert neked ez így tetszik... Hány forrást is hoztál? Jaaaa... semmit.

Amúgy tényleg nagyon gáz, hogy ennyire szét lett offolva ez a topik. Miért nincs egy "általános beszélgegés" téma itt ahol mehetnének az ilyenek?
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1945

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 284
76 867
113
A "No other RPG rounds could penetrate even the stripped target." a többi RPG típusra vonatkozik, az RPG-7-re és RPG-26-ra.



Kontakt-5-el együtt amúgy, és ez az átlag...
Lám lám...
Защита экв. (мм.)​
башнякорпус
от БПС с ВДЗ «Контакт-V»630630
от КС с ВДЗ «Контакт-V»1100900…1100

ÉS pontosan innen volt infója a Dynamit Nobel-nek is a T-80U páncélzatáról és a Kontakt-5-ről, ez vezetett a Panzerfaust 3 IT-600 kifejlesztéséhez.


Nem igaz, mert neked ez így tetszik... Hány forrást is hoztál? Jaaaa... semmit.

Amúgy tényleg nagyon gáz, hogy ennyire szét lett offolva ez a topik. Miért nincs egy "általános beszélgegés" téma itt ahol mehetnének az ilyenek?
Miert nem a T-90 topikban beszélitek meg?
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Kérdés...
A TOW 2 , nem vertikálisan támad?
Ha igen, abban az esetben nem releváns az érték. ( 900mm van adva neki, az meg szemből.....nem valami combos, akár tandem akár nem. RPG7VR 600mm-et visz be ERA mögött)