M109 önjáró tarack / Paladin (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Ha jól tudom az M109 is Time on Target, de "csak" 2 lőszerrel:)
Meg kéne nézni egy táblázatban mekkora a 155 mm lőszer repülési ideje meredek röppályán, valamint laposan. Csak így tippelve, szerintem bőségesen van idő az újratöltésre.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Igazságtalan az összehasonlító videó, mert az M109 bemutatott változata régebbi ezen felül az űrméret sem azonos, mert a 155 milis "picit" nehezebb gránáttal tüzel.

Nem az, szerintem az utóbbi "8 lövéses" videón már A6 lehet, de legalább A5, míg az első valóban az első változatok valamelyike.

Ezen látszik, hogy a 2Sz3 is hasonló a 2sz1-hez, működésben.

http://www.youtube.com/watch?v=iS_WxeNJ9o8&feature=player_detailpage
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Mack

A PZH 2000 3 loszerrel csinalja !!!

Ha belegondolsz, az nem olyan sok. kb. 25 km-es lőtávra kivitelezhető. 2 lövéses TOT-t kb 12 km-re, előre kikészített, beállított lőszerekkel a D-20-al is meg lehet csinálni. - elméletileg, a mélyen tisztelt ex pk.-m szerint. pedig az nem tud 45 fok fölé lőni.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Van ott több is:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_Rounds_Simultaneous_Impact#MRSI
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Ezen még jobban látszik. A 2 eszköz (M-109, 2SZ3) egy kategóriát képviseltek.

http://www.youtube.com/watch?v=JaHLyEp01ig&feature=player_detailpage
 
M

molnibalage

Guest
@íjász

A videon mikor kívülről pakolják a lőszert, akkor a bent hány ember tartózkodik?

Az összes szovjet önjáró lövegnél létezik ilyen fajta üzem?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
A gond az, hogy egy jól felszerelt ellenféllel szemben nem lehet kihasználni. Ha az ellenfél felkészült a támadásra és minden rendszere élesítve van, az válaszcsapás még azelőtt elindúlhat mielőtt a saját lőszerei becsapódnának. Tehát 2 max 3 lövés leadása után iszkolni kell.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
@íjász

A videon mikor kívülről pakolják a lőszert, akkor a bent hány ember tartózkodik?

Az összes szovjet önjáró lövegnél létezik ilyen fajta üzem?

3, az irányzó, töltő, sofőr. A legtöbb békeidős éleslövészeten kívülről adják be a lőszereket (ez is biztonsági rendszabály). Csak komolyabb összfegyvernemi gyakorlatokon csinálják "élesben".

A gond az, hogy egy jól felszerelt ellenféllel szemben nem lehet kihasználni. Ha az ellenfél felkészült a támadásra és minden rendszere élesítve van, az válaszcsapás még azelőtt elindúlhat mielőtt a saját lőszerei becsapódnának. Tehát 2 max 3 lövés leadása után iszkolni kell.

Az MRSI -t kihasználni meglepetésszerű támadásban lehet, csípőlövésből, így az ellentevékenység nagyon lekorlátozódik. A 6 csak elméleti, ha minden szépen összeáll.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
<i>Az összes szovjet önjáró lövegnél létezik ilyen fajta üzem?</i>

Szerintem a világ összes önjáró lövegének van ilyen "üzemmódja". A gond az orosz rendszerekkel, hogy nem gyártottak hozzájuk lőszerszállító járművet. Ez a képesség mind a mai napig hiányzik.
Az M 109 esetében ez már eleve megkapta az M 992 járművet. Valahol olvastam, hogy ez igaz, hogy lassú 10-20 km/h sebességű menetbe is képes volt feltölteni azt.

faasv-8.jpg
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
<blockquote rel="Kuruc71">Mack

A PZH 2000 3 loszerrel csinalja !!!

Ha belegondolsz, az nem olyan sok. kb. 25 km-es lőtávra kivitelezhető. 2 lövéses TOT-t kb 12 km-re, előre kikészített, beállított lőszerekkel a D-20-al is meg lehet csinálni. - elméletileg, a mélyen tisztelt ex pk.-m szerint. pedig az nem tud 45 fok fölé lőni.

</blockquote>

Videot amit en lattam a PZH 200 loveszetrol a becsapodasok nem lehettek messzebb 5-7 km nel mert az uteg helyerol filmeztek a becsapodast es igen igen eles jo felbontasu kepek voltak.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Hehe, ez a Dana-s videó nagyon vicces. A töltőberendezés, csak a lőszert tölti be, az indítótöltetet viszont nem. Mégis elsül az ágyú!!!
Na ez, hogy csinálják?
:)))))
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
Az OK, hogy autómata, de nézd meg 1:29-nél. Csak a lövedéket tölti be a rendszer, a hajtótöltet betöltése üresbe megy:)
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Ez brutál gyors, nem lennék a célterületen. És milyen nagy helyük van!
Azért tegyük hozzá, hogy a tölteteket előre beállították.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Ez brutál gyors, nem lennék a célterületen. És milyen nagy helyük van!
Azért tegyük hozzá, hogy a tölteteket előre beállították.

Gondolj el most akkor egy 6 csoves uteget 3 loveses TOT lovessel. 18 db 40 kg os lovedek 1 masodpercen belul es ha nagyon akarjak akkor cca egy kezilabdapalyanyi teruleten.

En azon amultam nagyot mikor a mieink bemutattak azt a csodat hogy a M 777 es uteg hogyan lott meredek szogcsoportal egy cca 45 fokos szogben keresztezo utra ugy hogy az uton ( plusz minusz 5 meter jobbra ballra ) minden cca 30-50 meteren volt egy becsapodas.

Remelem ertheto volt.

A lenyeg hogy megszortak egy utat , annak cca 300 meteres szakaszat ugy hogy ha ott lett volna egy konvoj akkor annk daralthus lett volna a vege.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Én is csak tátott szájjal nézem a videókat, mire képesek a mai eszközök, mekkora fejlődés volt az elmúlt néhány évben. Főleg egy Magyar Honvédséghez képest.