1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

M60

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - dudi által indítva @ 2013. január 19..

  1. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Hogy melik az a harceljárás.ami a legjobban fekszik neki.Az orosz hh-s hk-k kifejezetten rohamra tervezett jószágok.
     
  2. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Celebra

    Soha nem hallottam ilyen kilövésről.
    Az akkori legjobb lőszerek (M735/L64A4) 410 mm RHA átütést tudtak 2 km-ről. Ez 2 km-ről elég a legbénább T-72 "Ural" ellen. 3 km-ről nem hiszem....
    Ezzel a teljesítménnyel egy T-72A-t 0 méterről sem tudtak volna kilőni....
     
    endre likes this.
  3. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    [​IMG]
    Hát azért ezt a gépet nem becsülném le....
     
  4. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Pontos értékekt nem irtak meg,sem tipusjelzést,de szemböl átütötték vele a test homlokpáncélzatát,és eljutott a karüsszelig-ami aztán leröpitette a tornyot.Ahogy irták,maguk a visszaemlékezők is monták,mennyire meglepődtek,hogy milyen könnyen legyürték a szir 72eket-elötte féltek tölük.Viszont az elötte lebecsült szir légierőnek a köreikben lett respektje-legalábbis a Su22ek támadásait igencsak veszedelmesnek értékelték
     
  5. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Csak a kurdok közelébe ne vigyük őket, mert a találkozás után kevés ment el a saját lábán.
     
    tonyo likes this.
  6. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Leo2t se,azis átment tüzijátékba.
     
    antigonosz likes this.
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    De miért?Mitől lesz valami rohamra tervezve?
     
  8. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Ha ránézel egy M class mercire,és egy CLKra szerintem rögtön látod mire lett tervezve,és melik.
     
  9. tonyo

    tonyo Well-Known Member

    A Sabre árrábol kitelne 2-3 db T-72 modernizálás.
    A Szír T-72 et azért tudták széppen kioperálni a zsidok mert a ful fapados export verzióval rendelkeztek a Szírek. Egy komolyabb T-64 es ellen már nehezebb dolguk lett volna.
    A Sabrehoz annyit. Hogy személy szerint én a 120 as ágyút dobnám. Egy 105 öt a helyére. Normális L Hosszal.
    Mert így modernizálva is egy mbt ek gyenge lenne. Viszont egy jó páncélzott támogató harckocsi lehetne belöle. Pl helységharcnál vagy támogatásnál. A mai modern 105 tudják a régebbi 120 as teljesítményét. Ha jól látom ezzen meg az eredeti "licensz" 120 as löveg van. Flip majd kijavít.
     
  10. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Lövegkérdésben eggyetértek.Szerintem is elég nekünk a 105ös
     
  11. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Celebra

    De mitől van a szerencsétlen T-72 rohamra tervezve? Nagyon jó a körkörös védelme! 80 mm RHA körkörösen!
    Összehasonlításként az M60 védelme:
    [​IMG]
    Az M60-nak se combosabb az oldalsó védelme, mint a T-72-é.
    Hogy legyen mivel össze hasonlítani, itt a T-64 védelme, ami oldalról lényegében a T-72-ével egyező:
    [​IMG]
    Nagyon jól látszik a két képen a generációs különbség ;)
    Tudom , hogy nehéz elfogadni, de az SZU a szárazföldi járművek terén, különösen MBT/IFV vonalon olyan 10 évvel járt a nyugat előtt....
    A légi erők terén meg fordított volt a helyzet, de ez köztudottabb.

    A két kép alapján még mindig nem értem mi a szösztől támadó harckocsi az egyik és mitől univerzális a másik.... Mindegyik MBT!
    Az, hogy a T-72 szu terminológiával élve "tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi", az igazából annyit jelent csak, hogy egyszerűsített, könnyebben gyártható technológia a T-64/80-al össze mérve. (szarabb elektronika, nincs korund, egyszerűbb motor stb...)
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez butaság a T-72 nem támadó harckocsi mert ilyen nem létezik.Harckocsi van.
     
  13. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    T64 10évvel megelőzte a korát-csak mire kiérlelt harcjármű lett,elavult.
    Már hogyne lennének különböző céloriáltan tervezett harckocsik.Még ma is látszik,hogy mi az az elsődleges harceljárás,amire az adott hk-t szánták.Ez az orosz harckocsiknál elsődlegessen a roham.Ebböl adódik az alacsony épités,a cskély negativ löszög,a jellemzően kissebb lőszerkiszabat-ami a másodlagos fegyverzetre különössen igaz.
     
  14. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Tanítsd meg Dudit a T-72-re légyszi...:D
    Meg Flip-et is.:rolleyes:
     
    Pal likes this.
  15. dudi

    dudi Well-Known Member

    Egy védekező hatórckocsinak nem jó ha kicsi?Egy támadó harckocsinak nem jó ha sok lőszere van?
     
    antigonosz likes this.
  16. beta

    beta Well-Known Member

    Minden harckocsit támadásra terveznek. Kivéve a könnyű harckocsit :)
     
  17. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Celebra

    " jellemzően kissebb lőszerkiszabat-ami a másodlagos fegyverzetre különössen igaz."

    Ahhoz képest, hogy a T-72/64 milyen kicsi nincs benne kevés lőszer. Sőt, azt is érdemes figyelembe venni, hogy a 125 mm-s lőszerek nagyobbak, mint a 105 mm-s lőszerek. Meg az sem mindegy, hogy a saját légvédelmedet a tető géppuskád jelenti, mint nyugaton, vagy a veletek haladó Zsu-23-4, mint az SZU esetén.

    "T64 10évvel megelőzte a korát-csak mire kiérlelt harcjármű lett,elavult."

    Ez az állítás sem valós szerintem. Mitől is avult el? Mi avultatta el?

    Csak mert az első olyan nyugati harckocsi ami jobb volt, mint bármelyik szovjet harckocsi az a Leopárd 2A4-volt konkrétan, és az 1985-ben jelent meg.
    1990-et írtak mire értékelhető mennyiség lett az A4 verzióból, és 1994-ben értek a modernizáció végére.
    A CH1 nem volt jobb, mint a szovjet elit harckocsik , de még erre is 1983-ig kellet várni...
    Az M1 első verziói gyöngébbek voltak, mint a legjobb SZU elit tankok, ott is 1985-től kezdődött el valami az M1A1-el, megjött a 120-as német ágyú, meg új jobb páncél került beépítésre.
    Én úgy látom, hogy 1980-ig még a T-64A is erősebb volt bármelyik nyugati MBT-nél, és még utána is jelentős harcértékkel bírt.
    1969-től volt T-64A; 1976-tól T-64B; 1983-tól T-64BM; 1985-től a T-64BV ami már reaktív páncélos volt.
    1973-tól T-72 (ez még elég fapad), 1979-től T-72A (kompozit páncél pl.) , 1985-től T-72B (reaktív páncél)
    1976-tól T-80 (első széria), 1978-tól T-80B , 1985-től T-80BV/U (reaktív páncél), 1987-től T-80UD.
     
    jOkA, Kurfürst and antigonosz like this.
  18. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    A T64 kitünő elgondolás volt.Ellendugattyús motor,hidropneumatikus rugzás,tüzvezető számitógép,rétegelt kompozit páncélzat.És hirhedten megbizhatatlan volt.Már kikerült a gyártásbol,mire minden hibáját kijavitották.
    A gyakorlat viszont azt mutatja,hogy nemcsak az 55nél,hanem a vele egyivásu T62nél is jobban bevált az M60.A T72böl mondjuk a majomverzikkal került szembe,azokkal elbirt.Egy szovjet gárdahadosztály szintű változat,nameg persze a kiképzés,már egy magassabb szint.
    De egy hk-nak nemcsak az ellen hk-i ellen kell harcolnia.És ez az a pont,ahol szerintem az öreg jenki vas ma is jobb,mint az orosz vasak.Ezért is irtam,hogy nem utasitanám el,ha ingyen kapnánk modernizálható gépeket.Rendszeresiteném őket harccsoportok közvetlen támogatására.A modernizált 72eket meg páncélos csapásmérőerőnek.
    Nemnagyon hiszem,hogy élvonalbeli új harckocsikat fogunk beszerezni.Álmodozhatunk T90MSröl.K2röl,de rohadt drágák,drága az üzemeltetésük,és nem is biztos,hogy ideális választás nekünk.Továbbra sem gondolom úgy,hogy a kurszki csata újrajátszására kéne felkészülnünk
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    A harckocsi a legkomolyabb célpontja egy másiknjarckocsi,minden más könnyebb célpont.Ezen kívül ugye a 125-ös HE gránát klasszisokkal hatékonyabb mint a 105-ös HE gránát...
     
    Pal and antigonosz like this.
  20. Littlejohn

    Littlejohn Well-Known Member

    Ez kell nekünk.....


    Meg ez....




    Na melyik..melyik?
     

Ezen oldal megosztása