1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Magyar történelem

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - blitzkrieg által indítva @ 2016. február 25..

  1. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Igen, tudjuk, köszönjük a felvilágosítást.
    Már csak arra lennék kíváncsi, hogy (teljesség nélkül) a jazigok, avarok, kelták, gepidák, és az előttük él számos kultúra csak úgy felszívódott az éterben?

    De ha csak a legközvetlenebb időszakot nézzük, akkor is az avarok, mit csináltak, hol voltak? Vagy mi a helyzet az onoguroknak nevezett csoporttal?
    Biztos voltak szlávok is, de így kijelenteni, hogy a honfoglalás előtt szlávok éltek itt, kicsit merész. </blockquote>

    A történészek nagy része úgy tartja, hogy az avarok biztosan túlélték a honfoglalást. Az avar szócikknél a német wiki is úgy írja, hogy beolvadtak a magyarságba a honfoglalás után.
    Mint ahogy a magyarok, az avarok is a Kárpát-medence síkvidékeit foglalták el. Szerintem avarok lehettek itt többségben még 895-ben is, a szlávok csak a peremvidékeken voltak.

    Nekem az is sokat sejtet, hogy mindhárom nép (hunok, avarok, magyarok) a Kárpát-medencébe igyekeztek, ahogy szétesett a hun birodalom egyből jöttek a helyükre az avarok, majd az ő helyükre a magyarok, mintha nem akarták volna veszni hagyni a korábban megszerzett földet. A korabeli emberek pedig mindhárom nép megnevezését keverték. Persze ezt sokan azzal magyarázzák, hogy egyszerűen összetévesztették őket, mert lovasnép volt mindhárom. Viszont furcsa mód a besenyőket, vagy a kunokat soha nem hívták hunoknak, avaroknak vagy magyaroknak.
    Még olyan írásos emlékek is vannak a 800-as évekből, ahol az avarokat nevezték ungarus-nak, pedig akkor még a magyarokat nem is ismerhették nyugaton.
    Pontosabban nem is lehet azt mondani, hogy tévedésből keverték a népneveket, mert sokszor megjegyzik, hogy az avarok, akiket most magyaroknak hívunk, vagy hunok akiket most magyaroknak hívunk, ezt meg ezt csinálták.
     
  2. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Biztos nem románok? :)
    </blockquote>

    :))
    A románok amíg a magyarokkal nem találkoztak addig még a város szót sem ismerték. A román nyelv város szava (oraş) a magyarból jön, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy ki telepedett le hamarabb ezen a vidéken.
     
  3. kalapacs

    kalapacs New Member

    Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.

    A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.

    Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani.
     
  4. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.

    A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.

    Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani. </blockquote>

    A kalandozások egyáltalán nem csak sima fosztogatások voltak. A legtöbb a német államok háborúihoz kapcsolódott. Egyszerűen felbérelték a magyarokat az egymással harcoló német fejedelmek, a magyarok meg kaptak az alkalmon. Persze ha már ott voltak akkor ki is fosztották a megtámadott területet.
     
  5. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Mar aki megmaradt. Azert mi sem voltunk olyan bekesek anno. A feher lovat meg a marek fu illuzurikus mesejet nem kell komolyan venni.

    A "Kalandozosak" is sima fosztogato hadjaratok voltak gyilkolassal rablassal eroszakkal. Ugyan azt csinaltuk mint kicsivel kesobb a Tatarok.

    Az egeszbol szerintem a legfontosabb hogy mindnyajan itt vagyunk es voltunk es bizony le kell ulni es meg kell beszelni a dolgokat majd megallapodni sot meg szovetseget is alkotni mert az elmult ezer ev bizonyitotta hogy egobol eroszakbol ezt a kerdest senki nem kepes megoldani. </blockquote>

    A kalandozások egyáltalán nem csak sima fosztogatások voltak. A legtöbb a német államok háborúihoz kapcsolódott. Egyszerűen felbérelték a magyarokat az egymással harcoló német fejedelmek, a magyarok meg kaptak az alkalmon. Persze ha már ott voltak akkor ki is fosztották a megtámadott területet.
    Pont ugyanezt csinálták később a németek is, amikor beavatkoztak Orseoló Péter és Aba Sámuel közti trónviszályba.

    Bármennyire próbálják nyugati és egyes magyar történészek barbárnak beállítani a magyarokat, egyáltalán nem voltunk barbárabbak, mint a többi korabeli európai nép.
    Ami esetleg a különbség lehet a nyugati és a magyar fosztogatások között, az az, hogy a kalandozó magyarok sokkal nagyobb területeket ki tudtak fosztani, de ez meg pont azt mutatja, hogy jóval fejlettebbek voltunk haditaktikában és logisztikában. Gondoljunk csak arra, hogy a magyar seregek még az Ibériai félszigetig is eljutottak, míg a német birodalmi sereg 907-ben alig tette ki a lábát a Német-római birodalomból és máris éhezett.
     
  6. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Nah, ezt elég hülyén raktam be.
     
  7. kalapacs

    kalapacs New Member

    Es miben kulonbozott a mi nem barbar fosztogatasunk a barbar fosztogatastol ?

    Szepen kertunk ?
    Megkoszontuk?
    Bocsanatot kertunk utanna ?
     
  8. kalapacs

    kalapacs New Member

    Amikor az ember elkezd fosztogatni akkor lehull minden erkolcsi gat es allata valik.

    Nincs kulturalt fosztogatas !

    Visszaterve volt amikor valaki felberelt minket de a hadjaratok tulnyomo resze onalloan szervezett vagy onalloba atcsapott vallakozas volt "anyagbeszerzes"

    Aztan kicsit mosva a szennyest elneveztuk "kalandozasnak"

    Ha mastol oszinteseget varunk el akkor magunknak is oszintenek kell lenni.
     
  9. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Egyezünk meg abban, hogy a magyarok ugyanúgy fosztogattak, mint az ÖSSZES korabeli európai nép.
     
  10. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    <b>Nem csak</b> szlávok.
     
  11. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Biztos nem románok? :)
    </blockquote>
    Meg csehszlovákok :D .D
     
  12. emel

    emel Well-Known Member

    Háborúban a honfoglalás korában ez volt a szokás (megfosztani az ellenséget az utánpótlás lehetőségétől = ha a sereg vonulásának útjában én veszem el a kaját a népességtől, akkor nekem van utánpótlásom, és nem tudja azt az ellenség elvenni és megenni). Sőt, még évszázadokkal később is így működött egy hadsereg!!
     
  13. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Biztos nem románok? :)
    </blockquote>

    :))
    A románok amíg a magyarokkal nem találkoztak addig még a város szót sem ismerték. A román nyelv város szava (oraş) a magyarból jön, akkor el lehet gondolkozni azon, hogy ki telepedett le hamarabb ezen a vidéken.</blockquote>

    A nagy regáti városokba is sok más náció "tette bele a kezét" pl. német kereskedők, hogy ne magyarokat említsünk. Iasi - Jászvásár - Jassenmarkt, a jászoké volt, csak ők aztán idővel beljebb költöztek.
     
  14. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Senki sem volt békés. Olvasgass korabeli beszámolókat, emlékeket, a franciák, angolok, germánok, szlávok, mindegyik kardélre hányta azt aki nem teljesítette a pillanatnyi erőviszonyok alapján fennálló erősebb akaratát.

    A kalandozásokról alkotott egymondatos megítélésed, egyszerűen ostobaság, tudatlanság. Kezdésnek vedd elő az itáliai hadjáratok történetét.

    Való igaz le kéne ülni, de sajnos a közös platformok hiányoznak. Elég ha csak a magyarok kollektív bűnösségét hangoztató szomszédok eszejárását és vastag hazugságait megfigyeled.
    Így nem lehet érdemben tárgyalni.
     
  15. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    A szlovákokkal meglevő kapcsolatunkat egyelőre nem mondanám rossznak... Szerbbekkel kapcsolatban is inkább javulónak látom, bár ugye ők szeretnének EU tag lenne... Meglássuk.
     
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azt kell látni,hogy Napóleon volt az első aki utánpótlást szervezett a hadseregének és nem pusztán fosztogatásra építette az elláttást (van pár példa a történelemben amikor egy egy vezér vásárolta az utánpótlás és tiltotta a fosztogatást de ez ritka).Innentől kezdve nem nehéz belátni,hogy semmi olyat nem csináltak eleink mint ami akkoriban megszokott volt.A különbség annyi volt,hogy mi nem hódítani mentünk csak rabolni ellenben a többi európai néppel akik a rablás mellett meg is hódították az adott területet.
    Egyik sem sokkal jobb mint a másik.
     
  17. silurusglanis

    silurusglanis Well-Known Member

    Egy hosszú távon biztonságpolitikailag veszélyt jelentő, katonailag és gazdaságilag egyre ütőképesebbé váló Európát kellett visszavetni a fejlődésben. Megvolt itt is mindenünk, de a hosszú távú érdekeink miatt meg kellett őket nyomorgatni.
    A Géza-féle irány ennek vetett véget, István pedig egyenesen német erőkkel verte le Koppányt.
    Na azóta is ezt nyögjük.
     
  18. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Időleges, érdekszövetség, még valameddig a migrácsok meg Brüsszel genyózásai okán. Amúgy a felszín alatt megvannak a konfliktus lehetőségei.
    http://inforadio.hu/hir/belfold/tiltakozas-a-szlovakiai-magyar-oktatas-kedvezotlen-folyamatai-miatt-760796
    http://www.igazsagok-gazsagok.info/www/MAGYARNAK%20LENNI/FELVIDEK.htm
     
  19. kalapacs

    kalapacs New Member

    Ez mar fedi ha nem is ( 100% san ) az igazsagot. Az igazi problema nem is ez hogy fosztogattunk hanem hogy gyartottunk ra egy olyan fedosztorit nevvel cimmel amivel felmentjuk magunkat masokat meg kozben elmondunk mindennek.

    Az az nem nezunk oszinten szembe a multunkkal. Sajnos ! Ezert ismeteljuk ugyan azt az osztalyt mar evszazadok ota.

    Ideje volna mar felnoni.


    Mohacs sem egy pillanatnyi ballszerencse volt hanem egy tobb evszazados erkolcsi zuhanorepules beteljesedese. Sokan az europai nagyletunk sirjat latjak benne de igazabol az mar korabban elveszett es nem a kulso okok miatt alapvetoen !
     
  20. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    A kalandozó hadjáratoknak két fõ típusa volt, a honfoglalás elõtti, és a honfoglalás utáni hadjáratok.
    Gazdasági oka a zsákmányszerzés. A kincsek és állatok mellett hadifoglyokat is szereztek, akikért váltságdíjat kértek. Akiért nem fizettek, azokat eladták rabszolgának Bizáncban.
    Társadalmi oka a lejátszódó erõteljes társadalmi differenciálódás. A szabadok nagy számban szegényedtek el, és ezt a folyamatot meg akarták állítani. Erre szolgáltak a zsákmányszerzõ hadjáratok.
    Politikai okok: Védelmi célokat is szolgáltak, hiszen a magyarok ezáltal elrettentették a környezõ országokat, és az állandó zaklatással megakadályozták, hogy egymással szövetkezzenek. A határmenti területeken gyepüket alakítottak ki.
    A hadi megmozdulások fõleg a nyugati és délkeleti részek ellen irányulnak. Nyugaton a német és francia területek, Hispánia és Észak-Itália ellen indítanak háborút. Délkeleten Bizáncot támadják. Az északi területeket elsõsorban a gyepük kialakítása céljából támadják. Ezekben az akciókban csak egyes törzsek vesznek részt, és nem az egész magyarság. A fejedelem soha nem vett részt kalandozásokban, hanem egyes megbízottjai vezetik a háborúkat.

    Részleteiben:
    Írott források, mégpedig német évkönyvek és egyházi feljegyzések szerint legelőször 836 –ban az etelközi magyar törzsek kalandoztak Európa vidékeire. Ebben a legelső hadjáratban a Dunától délre virágzó Bolgár Birodalom egy vagy két magyar törzset is felfogadott a Duna környékén fogvatartott bizánci foglyok lázadásának leverésére. A második kalandozó magyar hadjárat a Szent Bertin évkönyv szerint 962 –ben zajlott, amikor az egymással trónharcot vívó frank uralkodócsalád egyes tagjai (Nagy Károly unokái) fogadták fel a magyarok egyes törzseit egymás legyőzésére. A harmadik hadjáratot 881 –ben a morva uralkodó I. Szvatopluk megbízásából indítottuk a frankok ellen, majd a negyedik hadjáratban (892) Arnulf frank király oldalán a morvák ellen harcoltunk. Később 894 –ben (ötödik hadjárat) már újra Szvatoplukot támogattuk Arnulf ellenében.
    A további hadjáratok összefüggésben voltak már a honfoglalással, pl amikor Arnulf frank király hívta a magyarokat Berengár lombard király ellen.

    Időrendben:
    http://osmagyarok.mindenkilapja.hu/html/18734693/render/kalandozo-hadjaratok

    Az akkori hatalomtechnikai megoldásokban tehát játszottunk egy szerepet, ugyanúgy mint bárki más.

    A vikingek se voltak különbek:
    http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/793_junius_8_a_viking_kor_kezdete_europaban/

    "A vikingek hatalma talán az Angliát 1016-ban meghódító Nagy Knut dán király idején volt a legnagyobb, amikor az északi hajósok nevét az Uráltól az amerikai kontinensig, és Skandináviától az afrikai partokig rettegték az emberek."

    Majd kontinensen egyre több helyen és többször kezdték játszani ezt a számot :D

    https://www.youtube.com/watch?v=UmS351kDeOU
     

Ezen oldal megosztása