Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
A harcmodor és önazonosság, hogy függ össze? Ilyen elven mi akkor ma Vatikán vagyunk? Kérlek...
Mátyás többször önmagát második Atillának nevezte...nyilván a római dicsfény vezérelte és a szittyától való menekülés jegyében :)
Sorolj olyan magyar uralkodókat(nagyvezér vagy király mind1)személyeket Árpádtól II.Andrásig akire a történelem folyamán mindig kivétel nélkül példaként tekintettek és a magyarság számára meghatározó/sorsfordító volt a munkásságuk.Mondjuk 4 személyiséget.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Mondanám, hogy a tiéd lehet, az enyém biztosan nem...de mindketten tudjuk, hogy provokatív lenne az irány :)
Az eurázsiai sztyeppei népek nyelvezete, szokásai és génkészlete erős rokonságot mutat. Ami nyugat európára is igaz (csak az ő őseik indó-európaiak), elég a latinból leágazott nyelvekre gondolni (angol-német-olasz). Más kérdés, hogy a bolgárok nyelvcserén mentek keresztül (szláv hatás).
Nem szajhaság az, ha 8-10 gyereket szülnek, amelyek a kor gazdaságának megfelelően vagy letelepedett életmódot (földművelés, ipar), vagy nomád (állat tartás), vagy katonai (akár zsoldos...ami ugye a solidus szóból jön...bizony a római birodalom pénze) pályára léptek. Utóbbi kettő (plusz kereskedelem) oda vezet, hogy előbb utóbb a nyelv szerkezete is változik, a génkészlettel együtt. Utóbbira még az életmód, táplálkozás is kihat...pláne több ezer év alatt. Persze a közeli Kína is hatással volt (elég a Hsziung dinasztiára gondolni)...nyilván volt keveredés is.

895-ig valóban nagyon hasonló volt a magyar és a bolgár nép, hisz hasonló életmódot folytattak. De utána mindkettő letelepedett, mi katolikus hitűek lettünk, ők ortodoxok, ők ráadásul teljesen beolvadtak a szlávságba. Még ha 895-ig volt is valamilyen nyelvi hasonlóság a magyar és a bolgár között, az teljesen elveszett a következő 200-300 évben.
Szóval Nagy Lajos és Zsigmond idejére a bolgárok már teljesen idegen nép volt számunkra, mindenféle szempontból, sőt, már jóval azelőtt is. Szóval "lelkiismeretfurdalás" nélkül elfoglalhatták volna őket még az Árpád-háziak is, nemhogy Nagy Lajos. :)
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Az ossztrákok sem a rokonaink pedig mellettünk laknak egy ideje.

Pedig de. Genetikailag már a szomszédos népekkel vagyunk leginkább rokonok: szlovákok, osztrákok, horvátok, stb. 50 évig jártunk rabszolgákat gyűjtögetni azokra a tájakra, utána meg 1000 évig ők települtek be közénk és nagyon sokan elmagyarosodtak, szóval alaposan felhígult az eredeti honfoglalók génkészlete.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Tekintve,hogy egy lovas nomád nép voltunk kicsi az esélye.A kultúraátadás alapfeltétele,hogy letelepedj.Úgy nem lehet kultúrát átadni,hogy folyton vándorolsz.

Ezt az érvelést nem értem. Ha mi vándoroltunk, akkor nekünk is ugyanannyi időnk volt átvenni másoktól bármit, mint nekik tőlünk. :)
Egyébként félnomád életmódot folytattunk, nem folyamatosan vándoroltunk, volt mezőgazdaságunk is. Továbbá akik mellett éltünk ők is szintén olyan félnomádok voltak mint mi. A nyelvészek szerint a türk népektől vettünk át nagyon sok szót. Na már pedig ők is vándorló életmódot folytattak.
Persze nem gondolom, hogy mindig mi találtunk ki mindent, de azt sem hinném, hogy mindent csak átvettünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Koll12

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Pedig de. Genetikailag már a szomszédos népekkel vagyunk leginkább rokonok: szlovákok, osztrákok, horvátok, stb. 50 évig jártunk rabszolgákat gyűjtögetni azokra a tájakra, utána meg 1000 évig ők települtek be közénk és nagyon sokan elmagyarosodtak, szóval alaposan felhígult az eredeti honfoglalók génkészlete.
A honfoglalók végig kisebbségben voltak. A honfoglalás után még sokáig emlegették a magyarok kétnyelvűségét. Máig se tudjuk, a mai nyelvünk melyik? Az itt élőké, vagy a honfoglalóké. Kutya, vagy eb?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Sorolj olyan magyar uralkodókat(nagyvezér vagy király mind1)személyeket Árpádtól II.Andrásig akire a történelem folyamán mindig kivétel nélkül példaként tekintettek és a magyarság számára meghatározó/sorsfordító volt a munkásságuk.Mondjuk 4 személyiséget.
Kettőt szentté is avattak. Mindkettő trónbitorló volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Ezt az érvelést nem értem. Ha mi vándoroltunk, akkor nekünk is ugyanannyi időnk volt átvenni másoktól bármit, mint nekik tőlünk. :)
Egyébként félnomád életmódot folytattunk, nem folyamatosan vándoroltunk, volt mezőgazdaságunk is. Továbbá akik mellett éltünk ők is szintén olyan félnomádok voltak mint mi. A nyelvészek szerint a türk népektől vettünk át nagyon sok szót. Na már pedig ők is vándorló életmódot folytattak.
Persze nem gondolom, hogy mindig mi találtunk ki mindent, de azt sem hinném, hogy mindent csak átvettünk.

Azt felejted el,hogy a letelepedett élmód sokkal fejlettebb kultúrának az eredménye azaz hiáb tölt együtt ugyan annyi időt a letelepedetg meg a vándorló a letelepedett szint semmit nem vesz át mert magasabb szinten van.Ha leülsz egy orvossal egy sör mellett az emberi testről beszélgetni akkor nem ő fog több új tudásra szert tenni hanem te.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
A honfoglalók végig kisebbségben voltak. A honfoglalás után még sokáig emlegették a magyarok kétnyelvűségét. Máig se tudjuk, a mai nyelvünk melyik? Az itt élőké, vagy a honfoglalóké. Kutya, vagy eb?

Igen, ez érdekes kérdés. Vannak-e források arról, hogy Árpádék, vagy az Etelközben élő magyarok is azt a nyelvet beszélték-e, amit ma is beszélünk?
Előfordulhat az, hogy velünk is az történt, ami a bolgárokkal? A bolgár nép és nyelv sem az, amit 1000 éve bolgárnak hívtak.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Azt felejted el,hogy a letelepedett élmód sokkal fejlettebb kultúrának az eredménye azaz hiáb tölt együtt ugyan annyi időt a letelepedetg meg a vándorló a letelepedett szint semmit nem vesz át mert magasabb szinten van.Ha leülsz egy orvossal egy sör mellett az emberi testről beszélgetni akkor nem ő fog több új tudásra szert tenni hanem te.

Igen ám, de a türkök, akiktől állítólag sokmindent átvettünk, ugyanolyan vándornép volt, mint mi.

Vagy pl. a mai állás szerint az államszervezéssel kapcsolatos szavaink nagy része a szlávból ered. Ugyanakkor a románok mégis tőlünk vették át a város (oras) szavukat* és nem a szlávból, akik között már jóval korábban éltek, mint ahogy közénk települtek.

*Milyen érdekes nem? Hisz az ő álláspontjuk szerint ők már letelepedett életmódot folyattak réges régen előttünk és saját városaik voltak, pedig még szavuk sem volt rá. :))
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Igen ám, de a türkök, akiktől állítólag sokmindent átvettünk, ugyanolyan vándornép volt, mint mi.

Vagy pl. a mai állás szerint az államszervezéssel kapcsolatos szavaink nagy része a szlávból ered. Ugyanakkor a románok mégis tőlünk vették át a város (oras) szavukat* és nem a szlávból, akik között már jóval korábban éltek, mint ahogy közénk települtek.

*Milyen érdekes nem? Hisz az ő álláspontjuk szerint ők már letelepedett életmódot folyattak réges régen előttünk és saját városaik voltak, pedig még szavuk sem volt rá. :))

A kultúraátvételt meg pár szó átvételt ne keverd össze.A törökötől is vettünk át szavakat amikor itt voltak 150 évig viszont a kultúrájukból semmit...
A románok persze,hogy tőlünk vettek át szavakat amikor évszázadokig a magyar király hűbéresei voltak...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Erre ha lesz időd legyszives linkelj be forrásokat.

Ez egy elmélet amit sokan kutatnak( no persze nem azok a kik a Föld szívcsakráját látják a kis hazánkban meg akik szerint már 20.000 éve is magyarok éltek itt meg rokonok vagyunk valamelyik észak-amerikai indián törzssel).Arról szól az egész hogy Árpád ide kevesebb emberrel jött mint akik itt éltek és nem elképzelhetetlen,hogy az uralkodó elitet Árpád betelepült népe adta (meg a középréteget is)azaz akik itt voltak azokat leigáztuk de a nyelvet átvettük az itt élőktől.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Erre ha lesz időd legyszives linkelj be forrásokat.

Tényleg kisebbségben voltak a honfoglalók amikor bejöttek. Ezért is furcsállják sokan, hogy miért nem olvadtunk be az ittlévő nagyobb számú népességbe, akik ráadásul még állítólag fejlettebbek* is voltak, hisz letelepedett életmódot folytattak.
László Gyula vetette fel azt az elméletet, hogy az avarokkal együtt már nagyszámú magyar is bejött a Kárpát-medencébe, így a később érkező honfoglalók számát ők is
gyarapították.

*Én mondjuk ezt is furcsálom. Igen, a történelem bebizonyította, hogy hosszútávon a letelepedett népek sikeresebbek lettek, mint a vándorlók, de szerintem a sötét középkorban még nem hiszem, hogy volt külömbség, sőt. Akkor amikor a földet túró átlagnémetet lenyilazta vagy elhajtotta rabszolgának az átlag magyar, nem az volt a német fejében, hogy ők a fejlettebbek. :)
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Egész jól beindult ez a topic, kedvemre való lenne ide írogatni hosszabban, mert mindegyik hsz után több kérdés merül fel, mint megoldás... De sajna határidős melóim vannak, de élvezettel olvasom a hozzászólásaitokat!!! Remélem MAC-nak is tetszik, hogy ílyen témában vezetődnek le a grafomán felbuzdulások!!! (Remélem benéz ide is és dob egy elégedett HSZ-t! Vagy éppen lezárja a topicot? Nála sosem lehet ezt tudni....
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Sorolj olyan magyar uralkodókat(nagyvezér vagy király mind1)személyeket Árpádtól II.Andrásig akire a történelem folyamán mindig kivétel nélkül példaként tekintettek és a magyarság számára meghatározó/sorsfordító volt a munkásságuk.Mondjuk 4 személyiséget.

Szerintem

I. István (honalapító)

I. László (lovagkirály)

IV. Béla (a második államalapító)

II. András (a kiegyező)

Nem tudom elfogadható-e a részedről a válaszom?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
Szerintem

I. István (honalapító)

I. László (lovagkirály)

IV. Béla (a második államalapító)

II. András (a kiegyező)

Nem tudom elfogadható-e a részedről a válaszom?

Okkal egy embertől kérdeztem.Nincs rossz vagy jó válasz amúgy.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 509
15 697
113
Dudi: próbálok megfelelni :)
"Tekintve,hogy egy lovas nomád nép voltunk kicsi az esélye.A kultúraátadás alapfeltétele,hogy letelepedj.Úgy nem lehet kultúrát átadni,hogy folyton vándorolsz."
Mai tudásunk szerint a "lovas-nomád nép" az egy üres halmaz. Van lovas-nomád harcmodor, de nép biztosan nem. Mai tudásunk alapján pár elem cáfolja; 1 a honfoglalók fegyverzete igen komoly fémfeldolgozó képességre utal (acélt használtak pl. a szablyákhoz, szemben az akkora "csúcs" római gladius bronz ötvözeteivel, vagy a későbbi öntöttvas kardjaival.), páncélzat megint csak jó és összetett hátteret feltételez (bőr-fém kompozit), a laminált íj meg egész egyszerűen annyival felette állt a kor más távolsági fegyvereinek, hogy nehezen hihető, hogy lóháton ügyetlenkedték a fentieket össze két legeltetés között. Említhető még a nemesfém feldolgozás, amit érdemes összevetni a kortársakkal (nem csak az öntés minősége miatt), megint nem lehet letelepedett hátország nélkül ezt elképzelni.
Egy-egy lovas vállalkozás logisztikája megint érdekes; ha több száz km-t teszünk meg, megy velünk a vonat. Ezt a korban lábasjószág és az azt felügyelők jelentették (váltó lovak, egyebek). Ezt laikus nézhetné joggal annak, hogy felkerekedett mindenki aztán nomádkodnak :) A helyzet megint az, hogy az élelmiszerfeldolgozás, kezdetleges MRI-malomipar meglétét feltételezi. Ahhoz meg kell növényi alapanyag is...azt valakik-valahol megtermelik.
A fentieket kiválóan alátámasztják az orosz területeken feltárt romvárosok (magyar városok, amit kiemelnék)!
A "vándorlás" nem az MTA-tudósai szerint zajlott...miszerint néhány évtized alatt magna hungáriából kárpát medence, ezt megint csak orosz-ukrán területen feltárt sírok cáfolták...bizony több száz év (ha nem ezer).
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg