Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Birtokában vagyunk olyan történeti adatoknak is - Dümmerth Dezsőt idézzük -, "amelyek arra mutatnak, hogy a magyar nép - történetének egy bizonyos pontján - nyelvet cserélt. X. századi források (Bíborbanszületett Konstantin bizánci császár, Querfurti Brunó) feljegyzései szerint a magyarok ebben az időszakban még kétnyelvűek voltak. Konstantin császár feljegyzése szerint, aki Bulcsú magyar vezér előadása nyomán írt, e két nyelv közül az egyik török fajtájú, tehát a hunnal, türkkel, kazárral, a lovasnépekkel rokon nyelv volt. Bulcsú, aki egy kazár néprész, az Álmos fejedelem által hódoltatott kabarok főnöke volt, előadta a bizánci császár udvarában, hogy a magyarság a kazár eredetű kabarok türk (őstörök) nyelvét is beszélte még ekkor." A még a X. század derekán is viruló kabar-magyar kétnyelvűség természetesen nem terjedt ki a magyar nép egészére, csak annak vezető rétegére. Megvan a valószínűsége annak, hogy Termacsu (Árpád dédunokájának emlékét Tormás helynevünk őrizte meg) a magyaron kívül értette, sőt beszélte a kazár nyelvet is. "Nyelvtanárokban" nem volt hiány: a magyarsággal együtt három kazár-kabar törzs is érkezett a Kárpát-medencébe. E törzsek elmagyarosodtak ugyan, de a magyar mellett korábbi kazár nyelvüket - még egy évszázaddal a honfoglalást követően is - szintén beszélték.
Évi kétszáz tonna vashoz és acélhoz is kell egy pár kovácsműhely. Malom viszont nem. Minden családnak volt kézimalma. Később ezeket törték össze a földesurak, hogy a paraszt az ő malmukba hordja a gabonáját.Dudi: próbálok megfelelni
"Tekintve,hogy egy lovas nomád nép voltunk kicsi az esélye.A kultúraátadás alapfeltétele,hogy letelepedj.Úgy nem lehet kultúrát átadni,hogy folyton vándorolsz."
Mai tudásunk szerint a "lovas-nomád nép" az egy üres halmaz. Van lovas-nomád harcmodor, de nép biztosan nem. Mai tudásunk alapján pár elem cáfolja; 1 a honfoglalók fegyverzete igen komoly fémfeldolgozó képességre utal (acélt használtak pl. a szablyákhoz, szemben az akkora "csúcs" római gladius bronz ötvözeteivel, vagy a későbbi öntöttvas kardjaival.), páncélzat megint csak jó és összetett hátteret feltételez (bőr-fém kompozit), a laminált íj meg egész egyszerűen annyival felette állt a kor más távolsági fegyvereinek, hogy nehezen hihető, hogy lóháton ügyetlenkedték a fentieket össze két legeltetés között. Említhető még a nemesfém feldolgozás, amit érdemes összevetni a kortársakkal (nem csak az öntés minősége miatt), megint nem lehet letelepedett hátország nélkül ezt elképzelni.
Egy-egy lovas vállalkozás logisztikája megint érdekes; ha több száz km-t teszünk meg, megy velünk a vonat. Ezt a korban lábasjószág és az azt felügyelők jelentették (váltó lovak, egyebek). Ezt laikus nézhetné joggal annak, hogy felkerekedett mindenki aztán nomádkodnakA helyzet megint az, hogy az élelmiszerfeldolgozás, kezdetleges MRI-malomipar meglétét feltételezi. Ahhoz meg kell növényi alapanyag is...azt valakik-valahol megtermelik.
A fentieket kiválóan alátámasztják az orosz területeken feltárt romvárosok (magyar városok, amit kiemelnék)!
A "vándorlás" nem az MTA-tudósai szerint zajlott...miszerint néhány évtized alatt magna hungáriából kárpát medence, ezt megint csak orosz-ukrán területen feltárt sírok cáfolták...bizony több száz év (ha nem ezer).
Konkrétumot nem feltételezést kérek tőled barátom. Éltem a komcsik alatt, meg van a korom hozzá.
Azért ez így nem igaz. A törzsek jelentős része rövid idő alatt eltűnt. Beolvadtak vagy kipusztultak. Pl. a hunok történelme nincs 100 éves.
T
torsen
Guest
Ha éltél alattuk, akkor érted, hogy ez a kép hogy készülhetett el! (Vagy csak gondolj bele, hogy ilyen intim pillanatokra kikkel kerítene sort mondjuk Pintér Sándor) Nyilván SI elvtárs megtévesztette a teljes magyar belügyet, és úgy kapott kitüntetést...én is így gondolom.
https://4cdn.hu/kraken/image/upload/s--VpgBdaQ9--/6u3gaHz8dQCg9y8As.jpeg
Basszus dudi... Nem tudom, hogy hány éves vagy és mennyire szeretsz történelmi témájú könyveket olvasni (esetleg regényeket), de ezen meglepődtem... A XIX. századig kizárólag az általad nomádnak nevezett népeket tekintették rokonoknak. A székelyeknél soha nem is volt más nézet, minthogy ők a megmaradt hunok, akik Dengezik (Csaba) alatt rendeződtek az "erdőn túli" területekre. Egyes régészek a csángókat is ilyen néptöredékeknek tekintik.
István nem államot alapított, hanem keresztény alapra helyezte azt. Mondok -számodra- hajmeresztőbbet, a sztNem a nomádság ellen léptek fel, hanem meg akartak felelni a nyugatról érkező elvárásoknak. De soha -sem akkor-sem most- nem fognak minket befogadni az indo-európai népek, mert mi ázsiai gyökerekkel vagyunk megáldva.
Tehát nem divat, csak hála a genetikának a Hunsdorfer féle nyakatekert (és minden alapot nélkülöző) finnugor elmélet (1870-es évek után) sírba szállt.
Uhh...akkor nézzük a rokon népeket, akik be is olvadtak; kunok (persze volt csetepaté), szarmaták, avarok, jászok (alánok). Természetesen hun néptöredékek is ide sorolhatóak.
Szent László karddal hasított hegyet ketté, és kővé változtatott aranypénzeket is...
A kereszténység felvételével es a nyugati társadalmi berendezkedéssel teljesen átalakult a kultúránk onnantól kezdve ellenség letta sok vándorló nép akiket utáltak mert ha erre jártak raboltak.
Ha már kunok:ugye a király befogadta őket a tatárjárás előtt(apropó tatár:biztosan ők is a rokonaiknak tekintettek minket hát el is jöttek szétnézni...)a magyar főurak meg jól lemészárolták egy részüket(nem csak a vezetők egy részét)ők meg rabolva fosztogatva dél felé elmentek.Nesze neked testvérnép.De a későbbiekben is a keletről a 18.századig golyamatosan próbtak betörni az országba az ott élő nomád népek.
Nem testvérnépként hanem ellenségként tekintettek ránk mi meg rájuk.Semmilyen kulturális vagy társadalmi kapocs nem volt a magyarság meg a nomád népek közt az államalapítás és a kereszténység felvétele után.
Ami pedig a nyugatiak soha nem fogadnak be mert keletről jöttünk dolgot illeti itt vagyunk több mint 1000 éve több közünk van egy franciához vagy némethez mint bármelyik keleti néphez,De 500 éve is több közünk volt hozzájuk...
Annyi adalék még az őstörténethez, hogy László Gyula vs. MTA érdekes csörtéket vívott. MTA jött a visszacsapó íj hátrányaival, hogy esős időben nem müxik. Erre László Gyula bebizonyította indirekt (ha így lett volna ősszel elsöpör minket az ellen) és direkt (épített nem egyet korhű technikával) módon, hogy bukta.
Aztán MTA szerint megvert 100 ezer foglalta el a Kárpát medencét; L.Gy.: nincs korabeli forrás vereségről (holott előtte és utána is vannak más jellegű adatok), és a nyelvünk sem tűnt el (ha lett volna eltérő nagyszámú idegen népesség, akkor már nem lenne magyar nyelv).
Végül a finnugorista vesszőfutás (de akkor sem rokonok a hunok, egyebek)... emlékszem még Czeizel Endre "kutatására"...amit azóta a statisztikai mintavétel hibájaként tanítanak; Pest megyéből vett mintákat vetett össze honfoglaló sírokkal és arra jutott, hogy semmi ázsiai marker nemigen van, bezzeg európai. Nos, csak a második világháború után Budapesten 400 ezer abortusz volt a vörös katonák miatt. Előtte a város majd fele német leszármazott. A 2006-os év környékén egy másik genetikus (egy hölgy, a nevét nem tudom már) keresett olyan falvakat, ahol elzárt és viszonylag kevés behatástól mentes magyar populáció van (Erdély, meg Baranya-Tolna megye) és merőben más eredményre jutott (0,25-0,38 as korreláció, ami erős) a honfoglaláskori sírok génállományával. Ezt ismételte meg a szegedi egyetem tanára, más markerekre és kimondottan a hunokkal való összevetésre kihegyezve. Tetszik, vagy sem a hunok rokonaink.
Az egyik kedvenc könyvem egyébként egy nem szakmabeli, de logikusan gondolkodó -talán fogorvos- illető nevéhez fűződik: Érdy Miklós: A magyarság keleti eredete és Hun kapcsolata. A fenti genetikai vizsgálatok nélkül, hihetetlenül leleményes módszerekkel tesz feltevéseket. Például vette a fáradtságot és Kínába kiutazott (ahol a hunoknak van múzeuma, romvárosa, egyebek). Az ottani, rokonainknak tulajdonított (kínai régészek által) népekhez is ellátogatott. Volt ahol csak egy gyermekdal dallama vágott egybe, hol egy egy szó egyezőségre lelt. Megvizsgálta például a fekete és fehér hunok elterjedési területeit, illetve összehasonlította a magyarság néprajzával (például azzal, hogy hol volt a fehér zsinóros népviselet és hol a fekete ünneplő elterjedve). Lehet vannak tévedései, de kiváló mű (már a forráskutatás is komolyabb, mint sógorom nagydoktorija történelemből).
Sajna nem találom a fényképet (amiről a festmény készült), de elég beszédesek a vonások szerintem így is:
Én örülök, hogy ázsiai "horda" ivadékának tartanak és annak is örülök, hogy már 1579-ben a székely oklevéltárban nyoma van a családomnak. Más meg a különböző keveredések miatt nem tudja hova is csapódjon. Ettől még nem haragszom senkire, csak a felszínes tudás, (vagy téves) tudni vélés okoz derültséget. Speciel jókat röhögünk az MTA-s prof-habil, stb.-n, akik körmük szakadta utánig védték a mesét...aztán mégis visszakozz
Aztán MTA szerint megvert 100 ezer foglalta el a Kárpát medencét; L.Gy.: nincs korabeli forrás vereségről (holott előtte és utána is vannak más jellegű adatok), és a nyelvünk sem tűnt el (ha lett volna eltérő nagyszámú idegen népesség, akkor már nem lenne magyar nyelv).
Végül a finnugorista vesszőfutás (de akkor sem rokonok a hunok, egyebek)... emlékszem még Czeizel Endre "kutatására"...amit azóta a statisztikai mintavétel hibájaként tanítanak; Pest megyéből vett mintákat vetett össze honfoglaló sírokkal és arra jutott, hogy semmi ázsiai marker nemigen van, bezzeg európai. Nos, csak a második világháború után Budapesten 400 ezer abortusz volt a vörös katonák miatt. Előtte a város majd fele német leszármazott. A 2006-os év környékén egy másik genetikus (egy hölgy, a nevét nem tudom már) keresett olyan falvakat, ahol elzárt és viszonylag kevés behatástól mentes magyar populáció van (Erdély, meg Baranya-Tolna megye) és merőben más eredményre jutott (0,25-0,38 as korreláció, ami erős) a honfoglaláskori sírok génállományával. Ezt ismételte meg a szegedi egyetem tanára, más markerekre és kimondottan a hunokkal való összevetésre kihegyezve. Tetszik, vagy sem a hunok rokonaink.
Az egyik kedvenc könyvem egyébként egy nem szakmabeli, de logikusan gondolkodó -talán fogorvos- illető nevéhez fűződik: Érdy Miklós: A magyarság keleti eredete és Hun kapcsolata. A fenti genetikai vizsgálatok nélkül, hihetetlenül leleményes módszerekkel tesz feltevéseket. Például vette a fáradtságot és Kínába kiutazott (ahol a hunoknak van múzeuma, romvárosa, egyebek). Az ottani, rokonainknak tulajdonított (kínai régészek által) népekhez is ellátogatott. Volt ahol csak egy gyermekdal dallama vágott egybe, hol egy egy szó egyezőségre lelt. Megvizsgálta például a fekete és fehér hunok elterjedési területeit, illetve összehasonlította a magyarság néprajzával (például azzal, hogy hol volt a fehér zsinóros népviselet és hol a fekete ünneplő elterjedve). Lehet vannak tévedései, de kiváló mű (már a forráskutatás is komolyabb, mint sógorom nagydoktorija történelemből).
Sajna nem találom a fényképet (amiről a festmény készült), de elég beszédesek a vonások szerintem így is:
Én örülök, hogy ázsiai "horda" ivadékának tartanak és annak is örülök, hogy már 1579-ben a székely oklevéltárban nyoma van a családomnak. Más meg a különböző keveredések miatt nem tudja hova is csapódjon. Ettől még nem haragszom senkire, csak a felszínes tudás, (vagy téves) tudni vélés okoz derültséget. Speciel jókat röhögünk az MTA-s prof-habil, stb.-n, akik körmük szakadta utánig védték a mesét...aztán mégis visszakozz
Ez hogy rokonnep es ezert joba kell lenni egy teljesen ujkeletu dolog./kb 100\ eves kicsit tobb. A skandinav orszagok igen komoly rokonsagba allnak egymassal megis mindig is pusztitottak egymast. A nemet hercegsegeks nagyhecegsegek is szinte folyamatosan haboruztak egymassal mig most egy orazag. A szlav szlav elleni haboru miatt se kell tulsagosan kutakodni a tortenelem konyvekbe hisz volt belolle nem keves. Vegulis ebbe semmi meglepo sincs hisz a rokon nepek altalaba egy regioba vannak egymassal es elsosorban minden nep adott regio uralasara torekszik /kesobb mas regiokra is ha lehetosege nyillik ra de ez mas teszta./
Egyebkent az hogy a kormany most hangsulyozza /letezo nem letezo/ rokonsagot ex nomad nepekkel nagyon jol teszi .szimoatikusak leszunk adott nep atlagpolgara szamara es igy a politikusoknak is adott modon kell cselekedni adott helyzetbe./ es ezek az ithon meg mindig csorosorba sorolt orszagok nagyon nem azok es nagyon is lenne hely szamunkra a piacaikon es minel szimpatikusabbak vagyunk egy nep szamara annal nagyobb eselyel adhatjuk el a termekeinket szolgaltatasainkat adott orszagba.
Egyebkent az hogy a kormany most hangsulyozza /letezo nem letezo/ rokonsagot ex nomad nepekkel nagyon jol teszi .szimoatikusak leszunk adott nep atlagpolgara szamara es igy a politikusoknak is adott modon kell cselekedni adott helyzetbe./ es ezek az ithon meg mindig csorosorba sorolt orszagok nagyon nem azok es nagyon is lenne hely szamunkra a piacaikon es minel szimpatikusabbak vagyunk egy nep szamara annal nagyobb eselyel adhatjuk el a termekeinket szolgaltatasainkat adott orszagba.
Lehet IV. Bélának sem kellett volna 31 mongol követet lefejeznie
Jöttek volna akkor is ha nem fejezi le őket.
"(ha lett volna eltérő nagyszámú idegen népesség, akkor már nem lenne magyar nyelv)."Annyi adalék még az őstörténethez, hogy László Gyula vs. MTA érdekes csörtéket vívott. MTA jött a visszacsapó íj hátrányaival, hogy esős időben nem müxik. Erre László Gyula bebizonyította indirekt (ha így lett volna ősszel elsöpör minket az ellen) és direkt (épített nem egyet korhű technikával) módon, hogy bukta.
Aztán MTA szerint megvert 100 ezer foglalta el a Kárpát medencét; L.Gy.: nincs korabeli forrás vereségről (holott előtte és utána is vannak más jellegű adatok), és a nyelvünk sem tűnt el (ha lett volna eltérő nagyszámú idegen népesség, akkor már nem lenne magyar nyelv).
Végül a finnugorista vesszőfutás (de akkor sem rokonok a hunok, egyebek)... emlékszem még Czeizel Endre "kutatására"...amit azóta a statisztikai mintavétel hibájaként tanítanak; Pest megyéből vett mintákat vetett össze honfoglaló sírokkal és arra jutott, hogy semmi ázsiai marker nemigen van, bezzeg európai. Nos, csak a második világháború után Budapesten 400 ezer abortusz volt a vörös katonák miatt. Előtte a város majd fele német leszármazott. A 2006-os év környékén egy másik genetikus (egy hölgy, a nevét nem tudom már) keresett olyan falvakat, ahol elzárt és viszonylag kevés behatástól mentes magyar populáció van (Erdély, meg Baranya-Tolna megye) és merőben más eredményre jutott (0,25-0,38 as korreláció, ami erős) a honfoglaláskori sírok génállományával. Ezt ismételte meg a szegedi egyetem tanára, más markerekre és kimondottan a hunokkal való összevetésre kihegyezve. Tetszik, vagy sem a hunok rokonaink.
Az egyik kedvenc könyvem egyébként egy nem szakmabeli, de logikusan gondolkodó -talán fogorvos- illető nevéhez fűződik: Érdy Miklós: A magyarság keleti eredete és Hun kapcsolata. A fenti genetikai vizsgálatok nélkül, hihetetlenül leleményes módszerekkel tesz feltevéseket. Például vette a fáradtságot és Kínába kiutazott (ahol a hunoknak van múzeuma, romvárosa, egyebek). Az ottani, rokonainknak tulajdonított (kínai régészek által) népekhez is ellátogatott. Volt ahol csak egy gyermekdal dallama vágott egybe, hol egy egy szó egyezőségre lelt. Megvizsgálta például a fekete és fehér hunok elterjedési területeit, illetve összehasonlította a magyarság néprajzával (például azzal, hogy hol volt a fehér zsinóros népviselet és hol a fekete ünneplő elterjedve). Lehet vannak tévedései, de kiváló mű (már a forráskutatás is komolyabb, mint sógorom nagydoktorija történelemből).
Sajna nem találom a fényképet (amiről a festmény készült), de elég beszédesek a vonások szerintem így is:
Én örülök, hogy ázsiai "horda" ivadékának tartanak és annak is örülök, hogy már 1579-ben a székely oklevéltárban nyoma van a családomnak. Más meg a különböző keveredések miatt nem tudja hova is csapódjon. Ettől még nem haragszom senkire, csak a felszínes tudás, (vagy téves) tudni vélés okoz derültséget. Speciel jókat röhögünk az MTA-s prof-habil, stb.-n, akik körmük szakadta utánig védték a mesét...aztán mégis visszakozz
Hm.hm. Lehet, a magyar nyelv épp az itt lakó többség nyelve.
Hogy milyen nyelven beszéltek az ősmagyarok , hunok stb nép. Vannak fennmaradt rovások, ha azt lefordítjuk és ha magyarul értelmes mondatot kapunk akkor úgy beszéltek. A magyarul értelmest ugy èrtsd hogy a nyelvek folyton változnak, règies szavak, de èrthetőek.
Köszönöm a képet. Van abban valami, hogy az István megtévesztette az egész belügyet.....Már akkor gondolt, hogy begyűjtse így a rendszerről az információkat. Na jó rossz vicc volt..
...elkezdek utána nézni SI dolgainak...
A Szent Istváni államalapítás nem csak egy az európai katolikus civilizációba való betagozódási projekt volt, de egyszer s mind genetikai feljavítása is a viharvert magyar népnek. Fizikailag erősebb testfelépítésű germán és frank génekkel a magyar harcos jobban tudta a kardot és a páncélt viselni, szívósabb volt a paraszt a földhöz kötött munkákban, hosszan tartó kemény fizikai munkát tudott végezni a ház és várépítésekben. Nem utolsó sorban a nyugati kereskedők jobban örültek egy bizalomgerjesztő európai arcnak mint egy jöttment tatárképűnek.
A sztyeppei kósza életmódunk és a civilizációnélküliség nem követelte meg népünk részéről a kemény fizikai testfelépítést, arra bőven megfelelő volt a szittya genetikával és külalakkal rendelkező embertípus. De ez már a múlt. Nem bánom hogy ezen az evolúciós lépcsőn átestünk.
A sztyeppei kósza életmódunk és a civilizációnélküliség nem követelte meg népünk részéről a kemény fizikai testfelépítést, arra bőven megfelelő volt a szittya genetikával és külalakkal rendelkező embertípus. De ez már a múlt. Nem bánom hogy ezen az evolúciós lépcsőn átestünk.