Szépíthetjük, de kikaptunk annyira, hogy nemhogy Európát, de magunkat sem tudtuk megvédeni. Feldatuk? Nem. Tovább harcoltunk minden megmaradt erőnkkel ahogy tudtunk? Igen.
Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez így szerintem továbbra sem korrekt megfogalmazás, mivel a Magyar Királyság nem lett a mongol birodalom része. Hacsak nem azt érted a "megvédte magát" fordulaton, hogy a határ előtt 10 méterre szét kellett volna vernünk a mongol támadás mindhárom ágát. Ami azért - valljuk be - nem éppen egy reális elvárás az adott időszakban, az adott ellenféllel szemben.
Amit valóban nem tudtunk megvédeni, az a keleti magyar befolyási övezet. Kár érte? Kár - de ez a veszteség össze sem hasonlítható azokkal a következményekkel, melyekkel a magyar állam beolvadása járt volna.
Nem lett, mert elmentek, de nem mi kergettük el őket. Konkrétan ha még pár hétig maradnak, akkor Bélát Krk (ha jól emlékszem oda ment) szigetén elfogják, ha nem menekül el az orszagból is.
Visszavonultak, mert nem érték el a hadászati céljaikat. Ezt szépíthetik, de ez olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy az USA megnyerte a vietnámi háborút. Igen, a mongolok több csatát és ostromot nyertek, mint amit elvesztettek ellenünk, de a céljaikat velünk szemben sem akkor, sem a későbbiekben nem érték el.
Dehogy azért vonultak vissza. Lengyelországot (vagyis azt a területet) is otthagyták, pedig azokat tényleg totálosan legyőzték nem úgy mint minket.
Mert nem Lengyelország volt a hadászati céljuk, hanem mi, hiszen a Magyar Királyság volt az egyetlen valós kockázati tényezőt jelentő ellenfél a mongolok számára a nyugati határukon.
Az északi műveletek csak támogató feladatot láttak el a főirány mellett. Az pedig az erőviszonyokról árul el sokat, hogy a lengyeleket ez az economy of force művelet is megfektette.
Azért igázták le az egészet (őket tényleg kukára vágták), mert nem az volt a céljuk? Ezt gondold már át.
Ha lett volna abban az időben egységes Lengyelország, akkor elképzelhető, hogy az is felmerülhetett volna, mint potenciális mongol célpont.
De nem volt.
A "térség megatározó ereje" az M. Kir. volt, és - amint már fentebb említettem - annak behódoltatása volt a háború célja. Nem merő passzióból találkozott nálunk a három mongol hadsereg.
Meg Somkútiét - ezek tényleg komolyan gondolják hogy ha valakit erősebbnek vélünk(!) akkor nem szabad ellenállni!
Pedig a történelem azt mutatja hogy megéri, mert jobb feltételekkel jössz ki mintha kapitulálsz!
Lásd: Finnország 1940, Ukrajna is meg fog maradni valamekkora területtel, de a sokat emlegetett 1956-nak volt köszönhető hogy mi lettünk a "legvidámabb barakk" és Kádár egész életében rettegett, a beeső életszínvonal miatt nehogy megismétlődjön a forradalom.
Somkuti Bálint.. Bocsi.. néhány eseményen összefutottam vele, és talán pár szót is beszéltem vele. Nekem elég idegenül hangzottak mondatai, olyan elnézést fidesz mantra volt sok esetben. Szóval Nekem nem volt szimpatikus. DE!!!! Teljesen egyetértek mindenkivel akik azt az álláspontot képviselik, hogy a Corvin köz védelme, a hősiesség mellett a hülyeség csimboraszója volt, és az védelmet vezető emberek pedig számomra bűnösök (is). Az orosz tankokat magyar légelhárító ágyukkal lőtték az üllői uton a Népligetnél. Ergo tehát tudták, hogy jönnek mégpedig nehéztechnika. A magyar hadsereg - kis kivétellel lábhoz tett fegyverrel nézte az egész forradalomnak nevezett felkelést. A Corvin köziek flobertpuskái, kézifegyverei stb. semmi nem állíthattak meg, ami páncélos.. Az ott lévő embereknek azt kellett volna mondani, hogy eddig védtük amit lehetett, ez már öngyilkosság, értelemetlen ellenállás, máshogy kell folytatni. Menjenek haza, a fegyvereket rakják el. Talán fel lehetett volna lobogózni a környéket szimbolikusan.. De nem ellenállni.. (akáecsak a csehek 1968-ban.. Szóval bocsánat ismételten, de erősen könnyűfegyverzetű kiképzetlen, összekovácsolatlan, nehézfegyveres támogatás nélküli csapatot nem szabadott volna otthagyni a Corvin köznél (és a Szénatérnél sem).. Ergo egyetértek Somkutival, még akkor is, ha nem tetszik a többségnek. Hozzá teszem, hogy nem azt írtam, hogy nem kell ellenállni, hanem nem így. Egyébként meg kurvára kuss van arról, hogy a magyar hadsereg miért is nem csinált semmit a fekelők oldalán 1956-ban. Ha Ők is ellenállnak, akkor egy szó se érhetné a parancsnokokat..
OFF kicsit:
Volt egy csoporttársam a fősuliban, akinek a nagypapjája tűzérezred parancsnok volt 1956-ban.
Ő azt mesélte a srácnak, hogy jöttek hozzjuk teherautóval az egyetemisták, hogy kellene a fegyvereik, mondta hogy átfegyverzés alatt vannak, a régi már ki van baszva a gyakorlótérre meg a mádosik világháborúban használt szovjet ágyuk azok, és már semmire nem jók, nem adja oda, mert csak lemészárolják aki használni akarja.
-Akkor holnap jövünk a fegyverekért.
-Aki bejön a kapun lelövetem!
-Maga hazaáruló!
-Nem vagyok az! De itt több ezer embernek van fegyver, ha kiadom mészárlás lesz. És mivel mind szar, nem az oroszok között!
Mikor jöttek a cuccokért, lövetett. Azt mondta hogy még mindig gondol rá mit kellett volna tennie, kiadni a 76mm-es ágyukat az oroszok ellen meg a kézifegyvereket.
Én azt gondoltam gyáva volt, de más gondolhat mást erről.
Házmesterek a vészkorszakban, akik élet és halál kapuőrei is voltak
A rossz emlékű házmesterek úgy maradtak meg a köztudatban, mint akiknek csak negatív szerepük volt a holokauszt idején. Nemrégiben megjelent könyvében Ádám István Pál jóval árnyaltabb képet fest róluk: a hatalmukat érző kisemberek ártók és segítők is lehettek egy személyben, cselekedeteiket...
telex.hu