Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
1 006
5 860
113
Mi van, ha pont fordítva kell szemlélni az eseményeket?
Mondjuk úgy, hogy "át kellett volna engedni" a Habsburg hadakat, hogy hiba volt a Rákóczi-szabadságharc, káros az 1848-49-es lázongás?

Ha pont Erdélynek volt igaza a törökkel kapcsolatban? Nem is rombolták szét őket.
Dehogynem rombolták szét.

A Magyar Királyságnak ki kellett volna egyeznie a türk testvérekkel és át kellett volna engedni őket, hogy pusztítsák csak el a Habsburgokat, miközben a magyar kereszténység élhetett volna az Oszmán Birodalom részeként, vallásszabadságban.
Nem volt ilyen opció. Mi voltunk a célpont.
Miután Magyarország elbukott, vált célponttá Bécs.
Bécs bukása után jött volna Prága, Krakkó, Velence...? A török mindig a gyengébb ellenállás irányába terjeszkedett és folyamatosan terjeszkedett, mert alapvetően rablóállam volt. Egy percig nem tekintettek szövetségesként se ránk, se másra, kivéve persze az ellenségeik ellenségeit - pl. a franciákat.

Érdekesen alakult volna a magyar történelem.
Érdekes lett volna, ha 1456-ban Hunyadi, Szilágyi és Kapisztrán azt mondja, átadjuk Nándorfehérvárt, sőt, Budát, Pozsonyt, az egész királyságot... +100 év török uralom, nagyobb területen. Ma valószínűleg ennyien sem lennénk, egy még kisebb országban.

Innen nézve mi a Habsburgok hasznos idiótái voltunk csupán, akik minket pénzeltek, hogy küzdjünk helyettük.
Nem is csoda, hogy utána ők diktáltak itt évszázadokon át.
A török "átengedésének" gondolata éppen olyan abszurd, mint azt feltételezni, hogy jól jártunk volna, ha 1914-ben "átengedjük" az oroszokat, 1916-ban "átengedjük" a románokat.
1918-19-ben végre mindenkit átengedtünk - az eredmény ismert.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
1 006
5 860
113
Ők se tűntek el.
Megérte a magyarnak a 150 évig tartó népírtással járó hódoltság?
Se így, se úgy nem jártunk jól, csak a Habsburgok nyertek ezen is nagyot. Meg az egész Nyugat.
Nem tűntek el, mert nagyrészt alacsony népsűrűségű, széttagolt, hegyvidéki régiókban élnek és mert kikerültek a frontvonalból.
Nem tűntek el, de rengeteg szenvedés után, elmaradott, elszegényedett, egymással marakodó, megosztott, balkáni kisnépekként keveredtek ki a török uralom alól, és azóta is nagyhatalmak árnyékában, szűk kényszerpályákon mozogva élnek.

Az 1500-as évek hajnalára világossá vált, hogy a török ellen csak koncentrált erővel lehet szembeszállni, a kérdés az volt, hogy ez az erőkoncentráció Buda, Bécs, Prága vagy Krakkó központtal lesz-e összefogva. Miután Mátyásnak nem volt hozzá hasonlítható kvalitásokkal rendelkező utóda, a kérdés Habsburg-Jagelló opcióra szűkült. Sajnos egyik ház sem rendelkezett kellő erőforrásokkal és amikor a magyar nemesség egy része az ősi ellenséghez, a törökhöz futott, sőt Budát is átadta a szultánnak, világossá vált, hogy az országnak hosszú időre vége lesz.

Ha történelmi hibának tartjuk, hogy nem hódoltunk be (eléggé) a törököknek, akkor ugyanezen az alapon tarthatjuk történelmi hibának azt is, hogy nem hódoltunk be (eléggé) a Habsburgoknak.
Előbbi esetben a szerbekhez, románokhoz, bolgárokhoz mérhetjük magunkat, az utóbbiban a csehek és a szlovének kínálkoznak összehasonlítási alapként.