Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Morvák:
Annales Fuldenses: "894. Szvatopluk, a morvák fejedelme és minden hitszegés okozója, utolsó napját szerencsétlenül lezárta, miután emberi vérre szomjazva a vele szomszédos területeket csellel és ravaszsággal bejárta, utoljára is arra buzdítva őket, hogy ne a békét szeressék, hanem inkább maradjanak ellenségei földijeiknek. A magyaroknak nevezett avarok ebben az időben a Dunán túl kóborolva sok szörnyűséget követtek el. Ugyanis a férfiakat és az idős nőket mind egy szálig legyilkolva, a fiatal nőket kéjvágyuk kielégítésére barmokként magukkal hurcolva az egész Pannóniát teljesen kiirtva elpusztították."
Bíborbanszületett Konstantin:"a türkök tehát megfutamodván, földet kerestek, ahol megtelepedhetnének, s oda érkezvén elűzték Régi(Magna) Morávia lakóit, s megszállták azok földjét, amelyen a türkök most is mindmáig laknak"
"Miután ennek a Szvatopluknak a halála(894) után egy esztendőt békességben töltöttek, viszály és meghasonlás támadt közöttük, belháborút indítottak egymás ellen, jöttek a türkök(magyarok), teljesen tönkretették őket és elfoglalták országukat, amelyben most is laknak. A (morva) nép maradékai szétszéledve a szomszédos népekhez, a bolgárokhoz, türkökhöz, horvátokhoz és a többi néphez menekültek."
A morva föld pusztulásáról más kútfő(Naum legenda) is hírt ad:"„Nem sok év múltán eljöttek az ugrok, egy peon nép és elfoglalták földjüket és elpusztították azt.Akiket(a morvák közül) az ugrok(magyaro) nem ejtettek foglyul, a bolgárok közé futottak. És elnéptelenedett földjük az ugrok hatalmában maradt."
Liudprand, aki azt állítja, hogy a magyarok „maguknak követelték a morvák népét, amelyet Arnulf király az ő vitézségük segítségével igázott le."
A bizánci császár és a Naum legenda egyértelműen a déli Ómorávia pusztulásáról számoltak be.
Bolgárok:
VI.(Bölcs) Leó császár:"...a türköket szövetségesként használtuk fel a bolgárokkal szemben, akik megszegték a békeszerződést és Thrákia vidékét lerohanták... a mi haderőnk el volt foglalva a szaracénokkal...az isteni gondviselés a türköket vetette harcba a bolgárok ellen... majd miután a császári hajóhad "átszállította őket a Dunán, és velük együtt harcolt, három csatában tönkreverték a bolgároknak gonoszul fegyvert fogó seregét"
Ugye közvetlen forrásadatunk nincsen a KM-i bolgár telepek elleni hadjáratról, de ellentmondana a logikának miközben Bolgáország szívében hadakozunk, ne rohantuk volna le a hódításra kiszemelt területeiket. A vitatott hitelességű Anonymus két bolgár vezér(Glád és Salán) legyőzéséről is beszámol.
A frankok számítottak a magyarok támadására, ezt az is jelzi, hogy Arnulf császár 896-ban "Pannónia védelmét Mosaburggal együtt vezérére, Braszlavra bízta"
Theotmár salzburgi érsek 900 tavaszán a pápához írt levelében arról számolt be, hogy ők, vagyis a frankok-a szlávok vádja szerint-'a magyarokkal a katolikus hitet megsértettük, és kutyára vagy farkasra és más istentelen és pogány dolgokra esküt tettünk és békét kötöttünk velük, valamint pénzt adtunk nekik, hogy Itáliába menjenek". A frankok a pénz mellett még egyszerű lenből való ruháikat is a magyaroknak ajándékozták, csakhogy "vadságukat valamelyest megszelidítsük, és hogy üldözésüktől nyugtot szerezhessünk."
Annales Fuldenses: "894. Szvatopluk, a morvák fejedelme és minden hitszegés okozója, utolsó napját szerencsétlenül lezárta, miután emberi vérre szomjazva a vele szomszédos területeket csellel és ravaszsággal bejárta, utoljára is arra buzdítva őket, hogy ne a békét szeressék, hanem inkább maradjanak ellenségei földijeiknek. A magyaroknak nevezett avarok ebben az időben a Dunán túl kóborolva sok szörnyűséget követtek el. Ugyanis a férfiakat és az idős nőket mind egy szálig legyilkolva, a fiatal nőket kéjvágyuk kielégítésére barmokként magukkal hurcolva az egész Pannóniát teljesen kiirtva elpusztították."
Bíborbanszületett Konstantin:"a türkök tehát megfutamodván, földet kerestek, ahol megtelepedhetnének, s oda érkezvén elűzték Régi(Magna) Morávia lakóit, s megszállták azok földjét, amelyen a türkök most is mindmáig laknak"
"Miután ennek a Szvatopluknak a halála(894) után egy esztendőt békességben töltöttek, viszály és meghasonlás támadt közöttük, belháborút indítottak egymás ellen, jöttek a türkök(magyarok), teljesen tönkretették őket és elfoglalták országukat, amelyben most is laknak. A (morva) nép maradékai szétszéledve a szomszédos népekhez, a bolgárokhoz, türkökhöz, horvátokhoz és a többi néphez menekültek."
A morva föld pusztulásáról más kútfő(Naum legenda) is hírt ad:"„Nem sok év múltán eljöttek az ugrok, egy peon nép és elfoglalták földjüket és elpusztították azt.Akiket(a morvák közül) az ugrok(magyaro) nem ejtettek foglyul, a bolgárok közé futottak. És elnéptelenedett földjük az ugrok hatalmában maradt."
Liudprand, aki azt állítja, hogy a magyarok „maguknak követelték a morvák népét, amelyet Arnulf király az ő vitézségük segítségével igázott le."
A bizánci császár és a Naum legenda egyértelműen a déli Ómorávia pusztulásáról számoltak be.
Bolgárok:
VI.(Bölcs) Leó császár:"...a türköket szövetségesként használtuk fel a bolgárokkal szemben, akik megszegték a békeszerződést és Thrákia vidékét lerohanták... a mi haderőnk el volt foglalva a szaracénokkal...az isteni gondviselés a türköket vetette harcba a bolgárok ellen... majd miután a császári hajóhad "átszállította őket a Dunán, és velük együtt harcolt, három csatában tönkreverték a bolgároknak gonoszul fegyvert fogó seregét"
Ugye közvetlen forrásadatunk nincsen a KM-i bolgár telepek elleni hadjáratról, de ellentmondana a logikának miközben Bolgáország szívében hadakozunk, ne rohantuk volna le a hódításra kiszemelt területeiket. A vitatott hitelességű Anonymus két bolgár vezér(Glád és Salán) legyőzéséről is beszámol.
A frankok számítottak a magyarok támadására, ezt az is jelzi, hogy Arnulf császár 896-ban "Pannónia védelmét Mosaburggal együtt vezérére, Braszlavra bízta"
Theotmár salzburgi érsek 900 tavaszán a pápához írt levelében arról számolt be, hogy ők, vagyis a frankok-a szlávok vádja szerint-'a magyarokkal a katolikus hitet megsértettük, és kutyára vagy farkasra és más istentelen és pogány dolgokra esküt tettünk és békét kötöttünk velük, valamint pénzt adtunk nekik, hogy Itáliába menjenek". A frankok a pénz mellett még egyszerű lenből való ruháikat is a magyaroknak ajándékozták, csakhogy "vadságukat valamelyest megszelidítsük, és hogy üldözésüktől nyugtot szerezhessünk."
Már megint ez a kommunista duma hogy a "két csöpnyi" magyar honfoglaló a szláv vagy/meg avar tengerbe asszimilálódot...persze. s a szlávok tanítottak meg minket "finnugor népeket"(ahogy azt nyelvtan órán tanítják) földet művelni meg stb. Ez a "kevés magyar egy nagy idegen populációba felszívódott" mese egy nagy baromság. S ezt csak azt hangoztatja aki nincs tisztában a honfoglaláskori populáció méretekkel.
Alig várom már hogy a populáció genetikai eredmények nyakon csapják ezt a sok idióta teóriát. A mai napig a modern magyarság hordozza ugyanazon marker géneket amiket a Japánokban is hordoznak. Ez nem lehetne ha bármilyen nagy elöttünk lévő néptömegbe a "csipet-csapat' magyarság felszívódott volna.
Alig várom már hogy a populáció genetikai eredmények nyakon csapják ezt a sok idióta teóriát. A mai napig a modern magyarság hordozza ugyanazon marker géneket amiket a Japánokban is hordoznak. Ez nem lehetne ha bármilyen nagy elöttünk lévő néptömegbe a "csipet-csapat' magyarság felszívódott volna.
https://www.magyarmenedek.com/produ...egtelepedes_-_Sudar_Balazs_-_Petkes_Zsolt.htm
Kárpát medencébe szinte mindenki úgy kb. abból a térségbol érkezet, ézert Juliánusnak magyarul beszélo népet, amely tudja, hogy valaha egy részuk nyugata ment, mindeképen talania kellet.
1766-ban a cári kormányzat a „Bajkálon inneni” burját mongolok 56 nemzetségében mintegy 20 ezer harcost íratott össze hadi szolgálatra – ami összességben azonos nagyságrendet mutat a muszlim forrásokban szereplő madzsgarok húszezres hadával. Csakhogy amíg a legnagyobb burját nemzetség ekkor 2300 harcost tudott kiállítani, a legkisebb csupán 120-at. Azaz a legnagyobb burját nemzetség önmagában is olyan erőt képviselt, ami nagyságrendjében összemérhető lett volna a steppe egyes korábbi népeinek teljes fegyveres erejével. A lista elején szereplő „első” néhány nemzetség pedig katonailag alighanem erősebb volt, mint a végén szereplő több tucat együttvéve.
Hasonló volt a helyzet az 1500 körül Sejbáni kánhoz csatlakozó özbegek esetében is: míg a Durmen nemzetség 1000, a Najman pedig 700 harcossal csatlakozott, a Sejk Murid vezette, beszédes nevű Madsar nemzetség csupán 200 harcost állított ki.
Sokat elárul a (Krími) kánságon belüli erőviszonyokról, hogy 1543-ban a Sirinek 5000, az Arginok és Kipcsakok 3000–3000, a Mangitok pedig 2000 fővel vettek részt az az évi cserkesz hadjáraton.
Ez rendben van,viszont ebből nem következik az,hogy mindenki magyarul beszélt aki arról jött.Engem nem zavar egyik elmélet sem(sok magyar jött Árpáddal vagy kevés),csak mindkét elmélet mellett legalább annyi érv szól mint ellene.Ami viszont zavar az az amikor mindenfélének képzeljük magunkat épp csak magyarnak nem.Miért akarunk mi hunok,avarok vagy sumérok lenni?Akárhogyis nézzük ezek életképtelen népek voltak akiket a történelem elsöpört,mi meg itt vagyunk 1000+ éves írott történelemmel...
Igen de ezek nemzetsegek nem torzsek /csalaf nagycsalad nemzetseg /torzsecskek torzs toredekek./ torzs torzsszovetseg./ nemzetseg az meg verszerinti rokonsagon alapul./jobbam irva pl volt egyszer egy kacsamucsi csinalt egy csomo gyereket meg azok is csinaltak egy csomot meg azok is es azok is es mindek a kacsamucsi volt az eggyik ose.../ugye mindeggyiknek volt szamtalan masik ose is / de a kacsamucsi az mindeggyiknek az ose volt es lett a kacsamucsi nemzetseg
A legkevésbé szándékom rúgni a magyarságba. Árpád vezér és emberei magyarok voltak, révén a magyar nemzetség szervezte őket néppé, márpedig a magyar nemzetségnév például a kaukázus vidékéről származhat. Az archeogenetikai kutatások szerint viszont a Árpád népe genetikai értelemben egy frissen összeállt népképlet volt, amely rendelkezett tisztán ázsiai, tisztán európai valamint kevert genetikájú csoportokkal is. Ha nem frissen álltak volna össze, akkor a keveredés miatt nem találhattak volna tisztán ázsiai/európai genetikájú népességet. Ennek fényében nagyon merész kijelentés az, hogy magyarul beszéltek. Nincs rá semmi bizonyíték. Ugyanúgy beszélhettek például valamilyen türk(valószínűleg köztörök) nyelvet is.
Nem voltak törzsek abban a formában ahogy gondolod. A lovasnomád társadalmak alapja a nemzetség. A türk birodalom – és más nomád birodalmak – kései korszakában bonyolult sztyeppei események idején […] a felduzzadt nemzetségek könnyen kerekednek a többiek fölé, elmosódik a nagyságrend, és hagyományosan nemzetség gyanánt emlegetnek továbbra is egész altörzsnyi csoportokat, sőt törzseket, a terminussal megőrizve a kérdéses csoportok valamiféle rokonságának emlékét is... meg se kísérelhetjük egy törzs ideális vagy legalább az adott korban optimális méretének számszerű meghatározását, minthogy az a helyenként és koronként változó, külső-belső tényezők egész seregével kapcsolatos.
A történelmi demográfia megállapításai szerint a KM-nek 1-1.5 millió lakosa lehetett a IX.század végén, míg a honfoglalók számát 30-100 ezer közé teszik a mértékadó becslések. Az elképzelést alátámasztják az antropológia és a archeogenetika eredményei is, ti. az Árpádkori népesség alapvetően az avarkori népesség leszármazottja és nem a honfoglalóké. De ebből az is következik, hogy a KM-ben, már ugor(magyar) nyelvet beszéltek Árpád népének érkezése előtt is. Valószínűleg a legkésőbb a szarmata korszaktól(jazigok) kezdődően folyamatosan érkeztek ugor nyelvű népek a KM-be. Az I.évezredben folyamatos volt a népesség utánpótlás a sztyeppei területekről.
De egy torzs attol volt torzs hogy egy tumen/tomeny nyi hadat ki tudott allitani tamadasba. Ha nem tudta kiallitani /nevezhette magat torzsnek ahogy 6 ember is allithatja magarol hogy nagypalyas focicsapat./ csak elbukik... Megsemmisul...
Ha egy tument ki tud allitani tamadolag az azt jelenti hogy legalabb ekkora ero rendelkezesre all vedekezesbe /ha nem vandorol a torzs..,/ ha vandorol akkor minimum meg egy tumen kell... Nem a szamok miatt csupan azert hogy ne pusztuljon ki... Persze sokan gondoltak ugy mint te /torzsfonek gondoltak magukat idejekoran./ ma irmagjuk is elvetve ha akad.. Mig mi akik valoszinuleg betartottuk /mert vagyunk./ ha ezt nem tarzottak volna be a torzsek ma nem lennenk...
A tatar/mongol oknal azert jobban van irat. /quva sokan voltak hala a tobbnejusegnek./ tatarok voltak a torzs /egy ugyan ugy mar revbeert torzs tagolodasa. Ami egyebkent ugyan ugy tobb torzsbol allt ossze eleinte mint a magyar./ es a mongol lett a torzsszovetseg /behodoltak./ a tatarok mivel erovel tettek mindezt szetestek /mindenhodolt torzsnel vezeto pozicioba kerultek de mint torzs megszuntek letezni.../
Szerintem a 300 évvel későbbi mongol viszonyokat vetíted vissza a honfoglalás korára. Biztos van hasonlóság, de a mongolok sikerében nagy szerepe volt a korábbinál modernebb hadsereg szervezésnek. Pl. A hasonló méretű egységek létrehozása.
Ez mind szép, csak ellentétben van a forrásainkkal. Az alábbiakban a xiongnu(ázsiai hun) berendezkedés
. A xiongnu birodalom élén a legfőbb uralkodó, a sanju állt. Alatta 24 főméltóság foglalt helyet, minden méltóságból kettő volt, tehát 12 balfelőli és 12 jobbfelőli. A 24 méltóság mindegyikét a “lovas-tümen” (azaz tízezer lovassal rendelkező) jelzővel illették. Ez a szervezeti forma békeidőben államszervezetként, háborúskodás idején katonai szervezetként működött. A két-két méltóság közül rangban a balfelőli felette állott a jobbfelőlinek.
"A shanyu alatt állnak rangban a jobb és bal tuqi(bölcs) fejedelmek, a jobb és bal yuli(Gyula?) fejedelmek, a jobb és bal hadvezérek, a jobb és bal parancsnokok,a jobb és bal udvartartási irányítók, és a jobb és bal gudu(kádár?) márkik. A bölcs szó xiongnu nyelven 'tuqi', és szokás szerint a shanyut 'Baloldali Tuqi Fejedelem'-nek nevezik. A többi vezér között, kezdve a bölcs fejedelmektől lefelé, a legfontosabbak tízezer lovasnak parancsolnak. Egy kevésbé rangos vezér csak pár ezer lovas parancsnoka. Összesen huszonnégy vezér van, de mindegyiket 1tízezer lovas urának' szólítják."
Sima Qian 110. könyv A hunok legkorábbi története
A mongolok 3 féle töményt ismertek: a kicsi 3 ezer, a közepes 5 ezer, a nagy 7 ezer fővel.
B Szabó János irt erről tanulmányt.Illetve vezetésével készült egy tanulmánygyüjtemény a Honfoglalás fiatal(vagy ifjú?) kutatói cimmel.Valahova letöltöttem,de még nem olvastam át.Több ezer oldal.Tulajdonképpen több gyüjteményes kötet,
De nem köztörökül beszélünk ma, hanem magyarul.
És a példánál maradva, az álmos szavunk (Árpád apja) sem valamely köztörök nyelvbe van beágyazódva és ízesülve vagy tucatnyi formájban, hanem a magyar nyelvbe!
á L o M (amit éjszaka átélsz történet),
á L M o S (akinek álma van - birtokos szerkezet)
a L o M (fekvőhely jószágnak, embernek, ahol ha elszenderedik, akkor jön az á L o M - tessék itt a harmadik példám)
(tovább ragozva esetleg; e L M e, ami előállítja az á L o M történetét a fejedben)
..
Ha ez bármelyik köztörök szavunkban így egységében megvan, átjárható hang és szóalakokkal, logikus jelentéstartalommal, akkor ide vele! Várom!
..
Az ilyen akadékoskodó akadémikusok, meg ha nem látják akadályát, akkor akadjanak olyan bizonyíték nyomára, ami az ellenkezőjét
támasztja alá, azaz, hogy szerintük nem magyarul beszéltek volna!
..
Árpád vonala 1301. január 14-ig továbbment férfiágon!
Gondolod, hogy közben nyelvet cseréltek? Egyik utód fiú nem a szülők nyelvén kezdett beszélni? Vagy hogy képzeled ezt?
Ne szórakozzunk már egymással!
Bolgároknál pedig ott van a szláv nyelv! Mire bizonyíték?
Ki tudja, milyen nyelv volt domináns a honfoglaláskori Kárpát medencében? Lehet hogy úgy, ahogyan a Bolgárok szlávosodtak az Árpád honfoglalói lassan, ehm ..., avarosodtak.Pláne hogy kezdetben sokkal inkább helyi aszonyokra voltak utalva a besenyó támadás miatt.
Jujj...!
Meg jelenleg 2020-ban is majd kétszer annyi magyar van itt a Kárpát-medencében, mint szláv! Pedig volt, tatár, török, Habsburg, trianon stb.
Vagy kevés magyarral jöttek Árpádék, de akkor viszont már igen sok magyar élt itt alapnépességként, avagy fordítva, Árpád magyarjai voltak nagyon-nagyon sokan!
..
De az biztosan nem lehetett, hogy Árpádék nem sok magyarral érkeztek + itt sem magyarokat találtak!
Akkor nem lennénk itt majd' 1200 évvel később 12+ milliónyian!
Ne hülyüljünk már meg teljesen gyerekek!
Ez is lehetséges, igen. Magyari népek éltek itt Árpádék bejövetele előtt is.