Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113
Na szokás szerint írod a hungarofób történelemhez nem értő faszságaidat.

Albert egy gyenge a magyar uralkodó osztálynak végletekig kiszolgáltatott király volt egy számára idegen országban. Akkor sem tudott volna jól uralkodni ha akar. A magyar főrendek dróton rángatták!
dNagy Lajos (baszod legalább ennyit utána olvashatnál) Árpádházi Mária (Nápolyi királyné)(v.István) dédunokája volt. Így Mária által a Capeting-Anjou ház magyar ágáról került a magyar trónra. Apja Károly Róbert aki az Anjou ház magyar ágának megalapítója volt.
Károly Róbert apja 2. Károly nápolyi király anyja Magyarországi Mária lsd fenn. Édes faszom normann származású.
Mátyás alatt a magyar állam bevétele megegyezett anglia bevételével. Ha a Hunyadi házat nem árulja el a hazaáruló szapolyai akkor marad a stratégia kiegyezés és béke a törökökkel és ütjük a rohadék nyugatiakat minimum török semlegességgel sőt ezért a törökök az óriási flottájukat kihasználva nyugat felé terjeszkedtek volna. De a nyugat által lefizetett hazaáruló elárulta a hunyadi házat és itt kezdődött Magyarország 500 éves nyugati megszállása.
A kurucokról írt baromságaidat mer az is Ner már nem is beszélve.
Húzzál ebből az országból és él boldogan valahol máshol és ha sikerül legalább az ottani nyelvet megtanulnod boldogítsd az új gazdáidat.:eek:

Szapolyai áruló volt, ezzel egyetértek.

De Mátyás nemazért ütötte a nyugatot, mert utálta őket, hanem mert az volt a feltevése, hogy a török veszéllyel úgy tud hosszú távon megbirkózni, ha megszerzi a német-római császári koronát, és ennek birtokában nekimehet a töröknek.

A kurucukkal kapcsolatban is teljesen igaza van.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113
Mindenki elfelejti,hogy Albert volt az első Habsburg királyunk.Sajnos gyorsan meghalt,de azon rövid időben,mig király volt,cselekedetei azt mutatták,hogy jol jártunk volna,ha sokáig uralkodott volna.
Azt se felejtsük el,hogy a Magyar Királyság egy nápolyi normann származású király,Nagy Lajos alatt érte el hatalma csúcspontját.
Amig az ország egyben volt,addig a vegyesházi királyok,kik között volt Habsburg is,mindig Budát vállasztották székhelyüknek,mindig elsősorban magyar királyok voltak.Akkor is,ha közben más ország uralkodói jogait is birtokolták.Elég valószinű,hogy ha a török nem foglalja el Budát,akkor az I Ferdinánddal újra magyar királyi cim birtokába jutó Habsburgok is újra Budán rendezik be a keleti Habsburg Birodakm központját.
A Jagellok meg valójában egyáltalán nem voltak rossz királyok."dobzse" László alat sikeres török ellenes háború is folyt.Egy,a nagyon túlhypolt Mátyás által kimeritett országot örököltek,és a Mameluk Birodalom meghóditásával már kiegyenlithetetlen erőfölény birtokába került Oszmán Birodalommal kerültek szembe.Az se számitott volna,ha Mohácsot véletlenül nyerünk.Az Oszmán Birodalom képes lett volna 10-20 éven át minden nyáron inditani egy újabb hadjáratot,mig a Magyar Királyság már nem.Az erőforráskülönbség miatt ekkor már csak csatát nyerhettünk,háborút már nem.(igazábol ez már Nikápoly óta igy volt.Csatákat nyertünk,de a háborúket rendre elveszitettük.Nagy pechkünkre ráadásul hadművészetileg is ekkor volt az Oszmán Birodalom a csúcsponton,a különben europai harcászati fölény nem tudta az Oszmán hadműveleti és erőforrásfölényt ellensúlyozni még.).
És igen,a kuruc mozgalmakat is nagyon helyre kéne már tenni.A kurucok tulajdonképpen hazaárulók voltak.Rákóczi a saját török vazallus erdélyi fejdelemségéért,a kurucok meg az idejét múlt ,és káros nemesi "vitézi" rendi előjogaikért,a Hazán és a Magyar Népen való élősködési jogukért harcoltak.És sajnos,bár Rákóczi maga elbukott,a kurucok elérték céljaikat.Megmaradt a nemesi élősködési jog.Máig megmaradt,sajnos, az idejétmúlt feudális társadalomszemlélet-(a NER se más,csak egy élősködő feudális rendszer).Sajnos sose volt a Habsburgoknak hozzá elég erejük (főleg más irányú lekötöttségeik miatt),hogy az "Úri Magyarország" mucsai viszonyait megtörjék.
Bizony helyre kéne tenni a történelmük hamis pátoszait-hogy szembe tudjunk nézni a jelen problémáival.


Nagyvonalakbanegyetértek, részltekben nem.


Egy mohácsi győzelem bizonysok mindent befolyásolt volna, főleg ha nem hal meg a király, ha esetleg szultánt is sikerül ölni, és főleg ha péterváradot visszafoglalni.

A magyarországi török terjeszkedés lényegében a 16. század közepére véget ért, ekkor befagytak a frontok, még úgy is, hogy az ország protestáns fele török csicskásnak állt.

Voltak ugyan támadási kísérletek, de 1685/86-ban kb ott volt a frontvonal ahol 1552/1566-ban.

Ha az ország protestáns fele nem marad török csicska, talán már a 16. század végén/17. századelején felszabadítható lett volna Buda és egyesíthető lett volna az ország.


Kuruc/Rákóczi kérdésben nagyon egyetértek, ő tulajdonképp a Zápolya-János Zsigmont-Bocskai-Bethlen-Thököly féle címeres hazaáruló vonal egyik utolsó képviselője volt., rengeteget ártottak ennek az országnak,
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113
Ezzel nem is nagyon lenen semmi baj, de az esedbe sem jut, hogy voltak azért a 16. századtól olyan magyarok akik önálló Magyar királyságban gondolkoztak, nem pedig monarchiában, pláne nem Osztrák császárságban?

Ezek a nagy gondolkodók általában magukat képzelték el a trónon.

Amúgy egy a Portától függő királyság mennyire lett volna önállóbb?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 389
113
Szapolyai áruló volt, ezzel egyetértek.

De Mátyás nemazért ütötte a nyugatot, mert utálta őket, hanem mert az volt a feltevése, hogy a török veszéllyel úgy tud hosszú távon megbirkózni, ha megszerzi a német-római császári koronát, és ennek birtokában nekimehet a töröknek.

A kurucukkal kapcsolatban is teljesen igaza van.
Realitás.Ehez ki kel kapcsolni a nacionalita érzelmeket,főkeg a magyrosch hülyeségeket.
Szapolyai nem volt áruló.Egy olyan megoldási lehetőséget képviselt,amiben az Oszmán vazallus léttel kivánták megoldani a béke elérését.Hogy ne legyen az ország hadszintér.Ezt képviselte később az Erdélyi Fejedelemség.
Jellemző,hogy az ország keleti fele támogatta,amelyik az erőviszonyok okán nem remélhetett Habsburg védelmet.
Mátyást életében nagyon utálták.A török hóditás álapotábol visszanézve lett csak az a szeretett király,aki a mai köztudtaban is benne van.
A Német-Római Birodalom ekkor már régen a feudális széttagoltság állapotában van.A császári cim igencsak korlátozott jogokkal birt.Jellemző,hogy a császárnak rendszeres jövedelme (amit hadakozásra költhetne) csak a személyéhez kötődő,ugymond magánbirtokaibol,tartományaibol volt (örökös tartományok)
Plusz ha Mátyás Német-Római császárrá választják (amire esélye se volt),akkor már a Német Római Birodalom ügyeit is intéznie kellet volna,nem csak a Magyar Királyságét.
Valójában nem tudunk semmiféle nagyivű egyesitési tervéről.Mátyás alighanem csak saját érdekéből,dicsőségéért kezdett a nyugati háborúba.(ez egyáltalán nem egyedi dolog.Pl VIII.Henrik is csinálta a teljesen felesleges,Anglia mint ország szempontjábol értelmetlen francia háborúit-saját dicsőségvágya kielégitésére)
Az viszont tény,hogy a nyugati háborúi gazdaságilag teljesen kimeritették az országot-és semmiféle hasznuk nem volt.
Egy mohácsi győzelem bizonysok mindent befolyásolt volna, főleg ha nem hal meg a király, ha esetleg szultánt is sikerül ölni, és főleg ha péterváradot visszafoglalni.
Az erőviszonyokon nem változtatott volna a győzelem.HA a szultán meghal,az több haladékot ad-ha életben marad,már a következő évben jött volna a következő szultáni sereg.
Pétervárad ekkoriban egy jelentéktelen,gyenge,elavult vár.Nem ok nélkül hivták Nándorfehérvárt Magyarország kulcsának,ekkoriban.
A magyarországi török terjeszkedés lényegében a 16. század közepére véget ért, ekkor befagytak a frontok, még úgy is, hogy az ország protestáns fele török csicskásnak állt.
Éppenséggel nem,még a XVII.században is terjeszkedett az Oszmán Birodalom.
A mi pechünk,hogy egy un hadászati hatósugár húzódott rajtunk keresztül.Egy hadászati patthelyzet alakult ki a Habsbug és az Oszmán Birodalom közt-pont rajtunk.Ennek hadszervezeti,hadellátási,és pénzügyi okai voltak.
Lényeg,hogy Buda még beleeset a török birodalmi sereg hatósugarába,mig Bécs már nem.(ez nem simán km kérdése.Keleti irányban jobban tudott terjeszkedni,de ennek helyi okai is volktak)
https://epa.oszk.hu/00000/00018/00152/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_1985_04_761-785.pdf
Ha az ország protestáns fele nem marad török csicska, talán már a 16. század végén/17. századelején felszabadítható lett volna Buda és egyesíthető lett volna az ország.
Az ország protestán fele is a 15 éves háborúban a török ellen fordult,csak később lett egy részük törökpárti.(főleg,hogy ekkoriban a Habsburg uralta területeken is református többségű a lakosság,ez után jött az ellenreformáció)
Ekkorra a Habsburg haderő egyértelműen harcászati fölénybe van a törökkel szemben.Hadműveleti patthelyzetben-és hadászati hátrányban.
A Habsburg Birodalom még a "hosszú háború" idején se képes fenttartani és ellátni egy olyan méretű hadsereget,ami a harcászati fölény kiaknázására képes lenne.Egyszerűen nincs rá pénze.
Az Oszmán Birodalom meg képes felállitani és ellátni egy akkora hadsereget,ami a létszámfölényével és a folyamatos létével képes ellensúlyozni a keresztény harcászati fölényt.
A XVII.század végére lesz képes a keresztény oldal fentartani és ellátni tartósan egy akkora méretű haderőt,ami képes volt a harcászati fölényét kihasználni.
Ekkor a hadászati patthelyzeti vonal kb vissza is került oda,ahol Mátyás idején volt.Nándorfehérvár környékéra.Csak végül Nándorfehérvár az Oszmán Birodalomé maradt (elvesztették,de aztán visszaszerezték).A Szávátol délre a hadműveleti akciórádiuszának végére ért az akkori Habsburg sereg (hadműveleti bázis Bécs).Harcászati fölénye miatt képes volt hóditani azon a területen is,de azt megtartani már nem tudta.
Aki nem tanul a történelemből,az arra itéltetik,hogy megismételje azt.
A magyarosch hözöngő idióták viszont túl barmok hozzá,hogy tanuljanak.A Hazának és a Nemzetnek az ilyen idióták csak ártani tudnak.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 789
17 580
113

 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Egy komment:
"Én is ott voltam a tömegben hat évesen édesapám nyakában. De hiába nyújtogattam a nyakam, nem igazán láttam, hogy hol van akit nézni kell. Csak kérdezgettem kiabálva, hogy: "Melyik az? Melyik az?" Apám próbálta magyarázni, betájolni, hogy hova nézzek, aztán mikor sikerült, akkor még hangosabban felkiáltottam: "Jaaa? Az a kopaaasz??" Aztán nem láttam semmit. Apám gyorsan levett a nyakából és angolosan távoztunk. Nem értem miért." :D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 194
81 067
113
III. András halálakor az ország nemcsak uralkodóját, hanem az Árpád-házat is gyászolta, hiszen a váratlanul elhunyt királynak nem született fiú utódja. Az első magyar uralkodóház 1301. január 14-én vesztette el utolsó uralkodóját, ezzel lezárva egy több mint háromszáz éves időszakot.

III. Andrást 1290-ben választották meg magyar királynak, ám sokan meg voltak győződve arról, hogy valójában nem egy Árpád-házi uralkodó ült a magyar trónra...

65a38ea4c3abc410808431.jpg
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 014
113
Akkor Te meg nézd meg a címert, ami rajta van és hogy az mikori.
/segítek: kiegyezés utáni/
878807FL.jpg

Ezt ábrázolja. Címeres megfogalmazásban és a térkép körvonalaival. A kiegyezést emlegetted, amelyik eredménye egy dualista berendezkedésű állam, az Osztrák-magyar Monarchia, amelyiket két EGYENRANGÚ állam alkotott.
AustroHungarian_Crowns_Coat_of_Arms.jpg

Amit alapvetően ugye ciszlajtánia és transzlajtánia alkotott. Az osztrák Habsburgok soha nem hódították meg a Magyar Királyságot és sosem tudták batagozni mint "meghódított" területet a birodalmukba. Házassággal jutottak a magyar kiràlyi koronához, nem hódítással.

Boldog idők...
Sajnos manapság nem tehetjük ezt meg de egy bringaversenyre még kihívhatlak a "tagállama" (ugyanis alkotónállama) volt kitételedért.
Nevezd meg kérlek a helyszínt, időpintot és a segédeidet!
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Pogány

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 310
25 026
113
Ezt ábrázolja. Címeres megfogalmazásban és a térkép körvonalaival. A kiegyezést emlegetted, amelyik eredménye egy dualista berendezkedésű állam, az Osztrák-magyar Monarchia, amelyiket két EGYENRANGÚ állam alkotott.
Ezt írtad, amire írtam amit: Akkor biztos, hogy látod, hogy ez korábbi, mint a Habsburg-birodalom

Egyenrangú a fenét. Az milyen szuverén ország, aminek nincs önálló külpolitikája, hadügye?
Az OMM alatt mindig az összbirodalmi érdekek érvényesültek, osztrák hangsúllyal.
Amit alapvetően ugye ciszlajtánia és transzlajtánia alkotott. Az osztrák Habsburgok soha nem hódították meg a Magyar Királyságot és sosem tudták batagozni mint "meghódított" területet a birodalmukba. Házassággal jutottak a magyar kiràlyi koronához, nem hódítással.
Bach-rendszer mond vmit?
Sajnos manapság nem tehetjük ezt meg de egy bringaversenyre még kihívhatlak a "tagállama" (ugyanis alkotónállama) volt kitételedért.
Nevezd meg kérlek a helyszínt, időpintot és a segédeidet!
Ez tetszik. Benne vagyok :)
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 014
113
Ezt írtad, amire írtam amit: Akkor biztos, hogy látod, hogy ez korábbi, mint a Habsburg-birodalom
Persze, hiszen a Magyar Királyság/ Magyar Szentkorona területi integriása független a Habsburgoktól, már akkor kialakult, amikor a fentebb nevezett család még egy donjonban tengette napjait.
Bár adminisztratív módszerekkel megpróbálták az organikus egységet szétrombolni, de a végén csak a kiegyezéssel tudták stabilizálni az uralmukat. Hogy is volt? Passzivitásba vonult a magyar nemesi réteg...Mi lett a Garibaldi-féle olasz függetlenségi háborúnak a következménye? A fenenagy Habsburgok, I. Ferenc József, rájött, hogy a magyarok nélkül nem tudja kormányozni a birodalmát. Így lett KuK.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 310
25 026
113
Nem persze, mert nem korábbi. A címer.
hiszen a Magyar Királyság/ Magyar Szentkorona területi integriása független a Habsburgoktól, már akkor kialakult, amikor a fentebb nevezett család még egy donjonban tengette napjait.
Bár adminisztratív módszerekkel megpróbálták az organikus egységet szétrombolni, de a végén csak a kiegyezéssel tudták stabilizálni az uralmukat. Hogy is volt? Passzivitásba vonult a magyar nemesi réteg...
Na azokat hagyjuk. A KuK alatti fejlődés is nem a magyar nemességnek köszönhetően, hanem éppen annak ellenére
ment végbe. Kevés reakciósabb társaság volt náluk, pár kivételtől eltekintve.
Mi lett a Garibaldi-féle olasz függetlenségi háborúnak a következménye? A fenenagy Habsburgok, I. Ferenc József, rájött, hogy a magyarok nélkül nem tudja kormányozni a birodalmát. Így lett KuK.
Az leginkább a Königratz-i bukovári miatt lett meg, nem a Risorgimento miatt.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 901
35 014
113
Nem persze, mert nem korábbi. A címer.

Na azokat hagyjuk. A KuK alatti fejlődés is nem a magyar nemességnek köszönhetően, hanem éppen annak ellenére
ment végbe. Kevés reakciósabb társaság volt náluk, pár kivételtől eltekintve.

Az leginkább a Königratz-i bukovári miatt lett meg, nem a Risorgimento miatt.
Kifelejtetted a Krími-háborút ami a Habsburgok szavahihetőségét komolyan erodálta. Nem adták vissza a segítséget....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 310
25 026
113
Kifelejtetted a Krími-háborút ami a Habsburgok szavahihetőségét komolyan erodálta. Nem adták vissza a segítséget....
Stimmt. De egyébként is ki akart volna értük harcolni a poroszok ellen.
Speciel nem tartom sokra a Hb. uralkodókat, bár a Ferencjóskás nosztalgia néha csábító.
Egy kivételt tennék: F.Ferdinándban lett volna potenciál és fantázia.
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby