Magyar történelem
- Téma indítója pela3
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem is lett volna rossz. Ok provokalnak egy konfliktust, aminek a vegen Erdely egy reszet elvesztik...
A történeteben annyi a svédcsavar, hogy akkoriban Debrecenben a szovjeteké volt a repülőtér és egyúttal az itt állomásozó repülőezred is szovjet volt.
Ez nem svéd csavar. Nem állítottam hogy magyar gép volt, hiszen ismertem jól az ottani repülőteret is. A tartalék reptere 1956-tól szintén orosz kézben lévő Kozmapuszta volt, Berettyóujfalutól pár km-re Pest irányában. Ez valóban pusztai füves reptér volt, gépek nem használták üzemszerűen. 1956-ig magyar kézben volt, a forradalom után vették azt birtokba az oroszok.
Ezért ez is USA atombomba célkeresztet kapott MT nagyságú töltettel, hogy vigye el a Berettyóujfalui Elzett gyárat is.
Mármint mikor? Pl, amikor megnyitotta a harmadik frontot a szent liga kötelékében, akkor de, pont hogy azt.
45 és 90 között a magyarság megmaradását hozta, hiszen az eu tagság 2004-2020ig 16 év alatt mindent elvett, ami magyar. Hunglisül beszélünk, ez most a vibe. Csalok vagy csokit játszunk, mert ez a cool.
Ettől még nem volt jó, hogy megszálltak, de annak az esélyét, hogy valamennyire is szuverén ország maradjunk 1918ba elbuktuk.
Azt tudom nézni, hogy a két megszállás közül melyik volt a kisebb rossz. És nagyon nehéz azt mondani, hogy az orosz.
Mik az ellenvetéseid a véleményével kapcsolatban? Szerinted Ukrajna az 1991 óta eddig felmutatott "teljesítménye" alapján mégis micsoda?
Ne romantikázd túl a szovjet megszállást, mert azt zömében csak 1991 után kezdte a többség felháborodottan fájlalni. Mintegy nemzeti önazonosság keresés részeként, amiben tudvalevő, hogy a No. 1. legjobb módszer mindig az áldozati bárány szerep.
De, ahogy már sokszor leírtam, a megszállás hard power-e mindig világos, mint egy pofon, erkölcsileg kikezdhetetlenül az, ami, mindenki tudja, miről van szó. Ha már nem lehet elkerülni, akkor inkább szálljon meg az ellenség, mert az onnantól neki is kiadás, neki is kihívás. Ez már alap egy "egy csónakban evezünk", azaz "törököt fogtam, nem ereszt" deal-hez.
Nade a jóságos soft power... az ám az igazán ördögtől való! Amikor szép szóval és aprópénzzel érdekeltté tesznek, hogy menjél le kutyába és még ragaszkodj is a csicska szerephez. Amerika ezzel a szarral hódította meg a világot, miközben az alamizsnája semmi más, csak nyomtatott papírfecni. Kb ennyire fontos neki mindenki.
Először is tisztában kell lenni néhány alapvető tézissel.
Minket senki se szeret.
Namármost, ennek a képletnek a megoldását mi rendre elszúrjuk. Mert mivel a KKE térség évszázadok óta ütközőzóna, tehát átjáróház, tehát megszállási-felvonulási övezet, így feljebbvaló nélkül itt senki se ússza meg.
De akkor hogyan lehet itt bárhogy is érvényesülni úgy, hogy közutálatnak örvendünk?
Hát úgy, ahogy a történelemben eddig csináltuk, sehogy.
Választás nem lévén, 45 után a szovjet blokkhoz tartoztunk, ha másra nem, ez tanulságnak jó kellett volna, hogy legyen.
Mert azzal, hogy mi a környező ellenségeinkkel egy akolba kerültünk, mi húztuk a legrövidebbet. Mert fontosnak csak annyira voltunk fontosak, mint a többiek, de a kollektív rend érdekében mindig csak minket kussoltattak el az ellenérdekelt többséggel szemben.
Illetve, a jellemzően konfliktuskerülő és a túlélésért a megúszásra játszó Kádár miatt még idáig se jutott el a dolog, mert az internacionalizmus eszméje minden trianoni sérelmet a szőnyeg alá söpört.
Csak képzeljük el, ha mi valami furcsa oknál fogva egyedüli előretolt bástyaként az USA legkedvesebb éke lehettünk volna a VSz arcvonalában. Ugye, hogy van különbség megszállás és megszállás között?
Jól látszik, hogy az önként(?) vállalt NATO csatlakozásunkkal megint egy gyékényre kerültünk régi ellenségeinkkel és megint mi húzzuk a rövidebbet, mert az USA-nak most csak az a fontos, hogy mindenki egy irányba énekeljen a kórusban. De ugye mi nem tudunk örülni a szlovák, ukrán, vagy épp a román területi - etnikai "örömöknek".
Orbán úgy akar vívni szabadságharcot Brüsszel és Washington ellen, hogy az ő kutyájuk kölyke, az ő pénzükből, az ő kezükből eszik és az ő fegyverükkel akar érvényesülni.
Mennyivel másabb lenne a helyzet, ha EU tagként operálnánk, de itt állomásozna még mindig a Déli Hadseregcsoport.
Akkor Amerika se érezné magát ennyire bátornak, talán nem is épült volna be ilyen nagy elánnal az európai politikába és akkor a Majdan se történt volna meg.
De mindent egybevetve ha már úgyis kivonultak a KKE térségből az oroszok és Európában megindult a leszerelés 1991-ben (CFE), bizony az lett volna a legjobb az egész bokygónak, ha az USA is szépen hazatakarodik és a NATO is felszámolódik.
Yanks Go Home!
Minket senki se szeret.
Namármost, ennek a képletnek a megoldását mi rendre elszúrjuk. Mert mivel a KKE térség évszázadok óta ütközőzóna, tehát átjáróház, tehát megszállási-felvonulási övezet, így feljebbvaló nélkül itt senki se ússza meg.
De akkor hogyan lehet itt bárhogy is érvényesülni úgy, hogy közutálatnak örvendünk?
Hát úgy, ahogy a történelemben eddig csináltuk, sehogy.
Választás nem lévén, 45 után a szovjet blokkhoz tartoztunk, ha másra nem, ez tanulságnak jó kellett volna, hogy legyen.
Mert azzal, hogy mi a környező ellenségeinkkel egy akolba kerültünk, mi húztuk a legrövidebbet. Mert fontosnak csak annyira voltunk fontosak, mint a többiek, de a kollektív rend érdekében mindig csak minket kussoltattak el az ellenérdekelt többséggel szemben.
Illetve, a jellemzően konfliktuskerülő és a túlélésért a megúszásra játszó Kádár miatt még idáig se jutott el a dolog, mert az internacionalizmus eszméje minden trianoni sérelmet a szőnyeg alá söpört.
Csak képzeljük el, ha mi valami furcsa oknál fogva egyedüli előretolt bástyaként az USA legkedvesebb éke lehettünk volna a VSz arcvonalában. Ugye, hogy van különbség megszállás és megszállás között?
Jól látszik, hogy az önként(?) vállalt NATO csatlakozásunkkal megint egy gyékényre kerültünk régi ellenségeinkkel és megint mi húzzuk a rövidebbet, mert az USA-nak most csak az a fontos, hogy mindenki egy irányba énekeljen a kórusban. De ugye mi nem tudunk örülni a szlovák, ukrán, vagy épp a román területi - etnikai "örömöknek".
Orbán úgy akar vívni szabadságharcot Brüsszel és Washington ellen, hogy az ő kutyájuk kölyke, az ő pénzükből, az ő kezükből eszik és az ő fegyverükkel akar érvényesülni.
Mennyivel másabb lenne a helyzet, ha EU tagként operálnánk, de itt állomásozna még mindig a Déli Hadseregcsoport.
Akkor Amerika se érezné magát ennyire bátornak, talán nem is épült volna be ilyen nagy elánnal az európai politikába és akkor a Majdan se történt volna meg.
De mindent egybevetve ha már úgyis kivonultak a KKE térségből az oroszok és Európában megindult a leszerelés 1991-ben (CFE), bizony az lett volna a legjobb az egész bokygónak, ha az USA is szépen hazatakarodik és a NATO is felszámolódik.
Yanks Go Home!
Ha ezt Magyarorszagra mondod, akkor neked elment a jozan eszed. Az orszag tobbsege szabalyosan GYULOLTE a primitiv szovjeteket, meg az egesz mocskos, hazaarulo kommunista pereputtyukat, beleertve a sok csuszomaszo hazarulo magyar komcsit.
Dehogyis. Nem gyűlölte őket semmiféle többség.
Aki távol élt egy szovjet bázistól, az leszarta a megszállókat, aki meg közel, annak a zöme még el is volt velük.
A maradékra kevésre jutott a 91 után megénekelt "rengeteg" lopás, erőszak, balhé.
De azért az ilyesmit rendre meg is torolták az Ivánék, hogy ne legyen belőle sűrűn rendszer.
Érdemes nemcsak a belpesti zug-horthysta memoárokat mantrázni, mert a szovjet megszállók zöme vidéki garnizonokban diszlokált.
És velük megvolt a közös élete a helyi népeknek.
És mégegy: 1987 nyarán a román vezérkari főnök egyenesen már a Magyar Népköztársaság elleni fegyveres intervencióról hadovált a román fegyveres erők lapjában.
Csakhogy nálunk itt voltak a szovjetek és az ő atomfegyvereik, a románoknál meg semmi. Nem is ugráltak annyira!
Heh, te tenyleg teljesen elcsusztal a regi komcsi-alkimo MNH emlekeken... "zug-horthysta", hahaha, de regen hallottam ezeket a vegtelenul ostoba, egybites komcsi propagandaszovegeket.
Utoljara a Grosz mennydorogte 87-ben a stadionban a "feherterrort", jol ki is rohogte masnap az orszag.
Newsflash, igy 40 evvel kesobb itt az ideje elfogadnod: az orszag TULNYOMO TOBBSEGE gyulolte a mocskos szovjeteket es az osszes helyi primitiv kiskiralyt, akit a nyakunkba ultettek – ez rajtad ill a tobbi kommunista hatalmi buborekban elo(s)ko(doko)n kivul mindenkinek teljesen vilagos volt. Ha neha az orszag nemkommunista-nemparazita felevel is erintkeztel volna ugy, hogy megbiznak benned, akkor elarultak volna neked is.
Ha mar a MNH: a kommunista sereg sehol nem volt sem tartasban, sem karakterben a Horthy alatti MKH szinvonalahoz kepest, kulonosen azutan, hogy a Rakosi-fele ex-TK diktaturas visszaterokre epulo, alapvetoen nemgoj ultrakomcsi terror gyakorlatilag lefejezte a Honvedseget, majd 56 utan Kadar pribekjei folytattak a tisztogatast egeszen altiszti szintig.
A MNH egeszen konkretan egy kommunista rendordiktatura fegyveres ereje volt, gyakorlatilag a tisztikar mind az elnyomas aktiv fenntartoja, kiszolgaloja, gyakran lelkes es kimeletlen hive volt.
Az egesz roman oruletnek meg semmi koze nem volt sem a szovjeteknek, ti. ha valoban osszetuzesre kerult volna sor, akkor nem a lyukasseggu, csoro, osszeomlas kornyeken ingadozo szovjetek tartottak volna vissza oket, hanem a nyugatiak, akikrol pont a napokban kiderult, valamifele technikai tamogatast is nyujtottak.
Atomfegyverekkel meg aztan vegkepp teljesen ertelmetlen dolog lett volna fenyegetozni, mert sajat valagaban senki nem akar atomot hasznalni (minusz az elmeroggyant, hazaarulo MNH persze, mert ok vidaman a felorult szovjet VSZ tamadasi terv kiszolgaloi lettek volna, ami soran meg is semmisult volna az orszag.)
Örülök, ha így érzel, csak ez egy a valósághoz képest nem túl reprezentatív, ámbár erősen érzelemvezérelt, kisebbségi vélemény, sanszosan valós tapasztalat nélkül.
Ha már itt tartunk, beszéltél te egyátalán magad is itt állomásozó szovjet megszállókkal, vagy olyanokkal, akik a közelükben éltek? Mert én igen.
Én kettéválasztanám a dolgot. Régi kulákcsalád sarjaként sokat meséltek nekem a nagyszüleim a II. VH-ban Magyarországon végigvonuló és megszálló szovjet hadsereg fosztogatásáról, erőszakolásáról és a malenkij robotra elhurcoltakról. Viszont 1956 után lassan konszolidálódott a helyzet. Az 1960-as és 1970-es években született magyaroknak már csak a legritkább esetben volt bármilyen konfliktusa az itt lévő Vörös Hadsereg katonáival, és ez határozta meg a hozzáállásukat is. Pl. itt Nyíregyházán is volt orosz laktanya, de semmilyen problémája nem volt a helyiknek az oroszokkal.
Heh, te tenyleg teljesen elcsusztal a regi komcsi-alkimo MNH emlekeken... "zug-horthysta", hahaha, de regen hallottam ezeket a vegtelenul ostoba, egybites komcsi propagandaszovegeket.
Utoljara a Grosz mennydorogte 87-ben a stadionban a "feherterrort", jol ki is rohogte masnap az orszag.
Newsflash, igy 40 evvel kesobb itt az ideje elfogadnod: az orszag TULNYOMO TOBBSEGE gyulolte a mocskos szovjeteket es az osszes helyi primitiv kiskiralyt, akit a nyakunkba ultettek – ez rajtad ill a tobbi kommunista hatalmi buborekban elo(s)ko(doko)n kivul mindenkinek teljesen vilagos volt. Ha neha az orszag nemkommunista-nemparazita felevel is erintkeztel volna ugy, hogy megbiznak benned, akkor elarultak volna neked is.
Ha mar a MNH: a kommunista sereg sehol nem volt sem tartasban, sem karakterben a Horthy alatti MKH szinvonalahoz kepest, kulonosen azutan, hogy a Rakosi-fele ex-TK diktaturas visszaterokre epulo, alapvetoen nemgoj ultrakomcsi terror gyakorlatilag lefejezte a Honvedseget, majd 56 utan Kadar pribekjei folytattak a tisztogatast egeszen altiszti szintig.
A MNH egeszen konkretan egy kommunista rendordiktatura fegyveres ereje volt, gyakorlatilag a tisztikar mind az elnyomas aktiv fenntartoja, kiszolgaloja, gyakran lelkes es kimeletlen hive volt.
Az egesz roman oruletnek meg semmi koze nem volt sem a szovjeteknek, ti. ha valoban osszetuzesre kerult volna sor, akkor nem a lyukasseggu, csoro, osszeomlas kornyeken ingadozo szovjetek tartottak volna vissza oket, hanem a nyugatiak, akikrol pont a napokban kiderult, valamifele technikai tamogatast is nyujtottak.
Atomfegyverekkel meg aztan vegkepp teljesen ertelmetlen dolog lett volna fenyegetozni, mert sajat valagaban senki nem akar atomot hasznalni (minusz az elmeroggyant, hazaarulo MNH persze, mert ok vidaman a felorult szovjet VSZ tamadasi terv kiszolgaloi lettek volna, ami soran meg is semmisult volna az orszag.)
Hát, az 50-es években lehet, hogy gyűlölték őket, de a 70-s/80-as években már biztos nem..
Az MKH vs Néphadsereg témához annyit, hogy az MKH vezetése volt az, ami beltolta Horthyt a szovjetek elleni háborúba, és simán végig asszisztáltak a német megszállást.
A Néphadsereg végig megszállóként, idegenként tekintett az itt lévő szovjet csapatokra. Nézz picit utána.
Ezt annyiban árnyalja a valóság, hogy voltak közös gyakorlatok, bázislátogatások, csereüzletek, de az tény, hogy zömében békés együttélés volt, amit alkalmanként azért tarkított némi inkorrekt egyoldalúság a szovjetek részéről.
Pl, ők éleslövészeten gond nélkül keresztbe masíroztatták az övéiket a magyar lőirányon, vagy alacsonytámadást terveztek be Kenyeri "ellen", mikor az MN gépek füves kitelepülést gyakoroltak, kiégették a berepülésen levő Szu-24-es zavarókonténerével a magyar 21-es lokátorát, mivel semmiféle bejelentési kötelezettségük nem volt a magyarok felé, hogy mikor, hol és milyen feladatot repülnek. Viszont épp tesztelték a Fantazmagoria konténert és a 21-es befogásra kapcsolt lokátorára az automatikusan ellentevékenykedett.
De mondhatom fordítva is. Az elnehezült és merev szovjet ittállomásozók gond nélkül fogadták a magyar gépeket, ha időjárási minimum alá került Pápa, vagy Taszár, sőt kaját és kerót is adtak a pilótáknak és a gépnek, hogy haza tudjanak repülni (furcsának tűnhet egy ilyen kis ország légterében, hogy Sármellék még tud fogadni, mikor Taszár már nem, de ez a 21-esekkel gyakran megesett).
Ha Kalocsán elromlott egy harckocsi váltója, némi "valutáért" cserébe adtak másikat, de nem csak egy váltót, hanem egy egész harckocsit.
Áporka település általános iskoláját egy szombati napon elvitte a lacházi ezredparancsnok által repült MIG-23UB, ami az 51-es út felett még átrepülve a szántóföldön megpattant, majd belezúgott az iskola épületbe. Az anyagi kár jelentős volt, személyi sérülés szerencsére nem történt. Egy hét oktatási szünet alatt a szovjet Déli Hadseregcsoprt sorállomány felhúzta az iskolaépületet, a megsemmisült osztályterem helyén épült újba pedig a tanári asztalon ott volt egy MiG-23-as makett. Erre mondják, hogy szojet humor, de végül is megoldották.
És persze mesélhetünk az Érdre lezuhanó An-12-esről, vagy a MiG-21-esről. Érdekes, hogy ez utóbbinál a szovjet pilóta katapultált a Duna felett, de mégis volt szovjet halálos áldozat, mégpedig egy kiszökött szovjet sorkatona, aki pechére épp borért ment az öregsszonyhoz, akinek a házára esett a gép. Mindketten meghaltak.
A Dózsa Györt úti HM-2 melleti szovjet objektumban meg renitens szovjet sorkatonákat kötöztek ki az udvari húzódzkodó vasra és fenyítettek gumilövedékes lövésekkel.
Mindegy, lehet ragozni a jobb és rosszabb "közösségi élményeket" , de a legendás "szovjet ázsiai barbár hordák erőszakolják a magyar nőket" sztori az inkább az 1945-ös, elsővonalas, katonai büntettesekből álló büntetőszázadok zabrálásaiból származik.
Ezekhez képest a hetvenes években már keményen megbüntették a szovjetek a kisboltból kiflit lopó sorost, ha lakossági bejelentés jött róla.
Hah, az egész orszag unnepelt, amikor vegre kitakarodtak az oroszok. UNNEPELT.
En ott vonultam amikor az első szabad koztarsasagot ujra kikialtottak (bár még persze a koponyegforgato komcsik), meg elotte is.
Mesélj, nálatok a tiszti érkezőben milyen volt a hangulat, még a szokásosnál is jobbna berugtak esténként a tisztek? Ment az éneklés, bánatos nóták, őrjöngő hadnagyok, aggressziv, halk tiszti fogadalmak, hogy márpedig nem hagyják, hogy a 'csodalatos' MNHet szétverjék?
Lassuk be, rajtatok meg mondjuk a rendorokon ill a MNH-nel altalaban kétségtelenül sokkal-sokkal undoritobb BM allomanyan kivul minden epelmeju magyar a függetlenséget akarta.
Nem, nem az orosz szuronyokat meg atomfegyvereket, meg a VSZ taktikai atomcsapasainak bealdozott muveleti aldozata lenni, nem az egypártrendszernek alcazott rendorallami diktarurat akartuk, plane nem a nemgoj állambiztonságiak altal szetrabolt, működésképtelen kommunista rendszert.
Mindenképpen sokkal valosabb, mint a kommunista elnyomó fegyveres erőkon belül latott világ, ha már itt tartunk, mar megbocsass.
Megis mitől lenne a budapesti kisebbsegi velemeny monduk 1986-ban?
Az hqgyjan, de videki rokonok, baratok, nyaraloszomszedok stb ugyanugy érvényes tapasztalat. Mind utálták az oroszokat és a rendszert is.
Esetleg a gimnaziumi kornyezetemre lehetett volna rafogni, hogy az valoban a regi kereszteny felso kozeposztaly meg úri réteg gyerekei-unokai voltak (plusz nem egy komcei gyerek, mert persze a leghiresebb elitiskolakba akartak jaratni a gyerekeiket, hiszen ok plane látták, hogy életképtelen az egész cirkusz), de ettől még az is valós tapasztalat volt, és egyáltalán nem volt belőlük kevés, hiába próbálta kinyirni az évezredes magyar hagyományikat a primitiv kommunista-internacionalista diktatúra.
Latom, nehéz elismerned még ma is, de tény: gyuloltuk az egesz orosz megszallast, es az egesz kommunista rendszert. Attól, hogy mindenki megpróbált túlélni, attól még gyűlölték. Szivbol kivanta mindenki, hogy pusztuljon a rendszer.
Azt megértem, hogy nem tudod feldolgozni, de elfogadni nem tudom.
Sot. Met magukkal a szovjetekkel is. Imadtak nem otthon lenni, mert sem vece, sem folyoviz nem volt a falujában, es lelkesen mondta, micsoda nagyszerű hely Magyarország...
Mi meg utana azt mondtuk magunk kozott, hogy ha ezeken a felallati sorban felnevelt nincstelen tatarokon mulik, maguktol soha nem takarodnak el innen, mindenképpen ra kell oket kényszeríteni arra, hogy hazahuzzanak.
Halistennek, egy Reagan nevű amerikai elnöknek addigra ugyanez járt az eszében, és pár év brutális fegyverkezési versenyben eltörte az akkorra már végképp elrohadt szovjet rendszer gerincét, gazdaságilag az egész komcsi tábor rohant a szakadék felé, csak ekkor még nekünk nem volt világos. Hamarosan jött Gorbi, ő meg hamar atlatta, mi a rajz, és kénytelen volt Reagannel, majd a nemetekkel stb megegyezni az azonnali gazdasagi tuleles erdekeben.
Az amerikaiak, a maguk érdekei miatt, de valoban megsporoltak nekunk egy ujabb 10-15 évnyi doglodo kommunista szenvedest, sulyosodo elnyomast majd forradalmat, es par ev alatt szetrugtak az egesz koszos komcsi ciganytabort, ami utan 40+ ev szovjet elnyomas után újra szabad lett az ország.
Hogy aztán ezzel hogyan safarkodtunk, hogy mentette át magát az emlitett állambiztonsági rablobanda stb, az már a saját benasagunk... "Tetszettek volna forradalmat csinlani", ugye, ahogyan Antall mondta - de akkor meg mindannyian logtatok volna, ami meg nem a kulturált közép-europai rendezés mintája, hanem a primitiv, vérengző kelet-europaiak, keleti szlavok stb stilusa.
Ugyan. Persze, a bakak, meg esetleg a tiszthelyettesek. A tiszti állomány túlnyomó többsége vagy nagyon is vonalas volt, vagy alkimo, de mindkettőnek nagyon is kényelmes volt az élete, az elojogaik, az ingyen lakás, kaja, a nulla teljesítményért stb.
Nekem meg volt szovjet hadifogsagban a nagyapam. A testvere meg a franciaknal (vagy valahol Nyugaton, az egy kulon sztori, hogyan keveredett oda.) Az oroszoktol 38 kilosan kerult elo es meg szerencsesek voltunk, hogy gyorsan előkerült (pont azelott, hogy beindult volna a malenkij robot és újabb 10 evre vagy orokre ott maradtak), a nyugati fogsagbol meg teljesen normalisan.
"Hah, az egész orszag unnepelt, amikor vegre kitakarodtak az oroszok."
Én semmi ilyesmire nem emlékszem.
( a helyesírási hibákat kiemeltem)
Én semmi ilyesmire nem emlékszem.
( a helyesírási hibákat kiemeltem)
1848/49 kapcsán az akkori közhangulat Haynauról költött horrortörténetet, és Ferenc Józsefet meg tényleges zsarnoknak festették le, még 13 évvel a forradalom, és szabadságharc bukása után is. Nem pedig Ivan Fjodorovics Paszkevicset átkozzák még a síron túlról is.
A magyar történelemben az osztrák, és a német ártott nekünk a legtöbbet, és mégis valami furcsa vonzódás van irántuk sokaknál - ez az igazi Stockholm-szindróma.
1944-ben tetszik - nem tetszik - jogilag Mi is agresszorok voltunk a hitleri Németország oldalán, és a magyar vezérkar teljesen debilekből állt.
1956-ban meg Szovjetunió volt, szovjet pártelittel, és Szovjet Hadsereggel, az átlag orosz kisembert nem érdekelte a vengri / nyegri / szujez.
A probléma nem elsődlegesen a leegyszerűsített jó vs rossz hozzáállásoddal van baj, hanem azzal, amikor már a történelmi tények sincsenek nálad.