1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Magyarország légvédelme

Diskurzus a(z) 'Légvédelem' témában - misinator által indítva @ 2014. szeptember 30..

  1. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ott szerintem az lehetett, hogy elnézett/írt valaki egy pontot/tizedesvesszőt, aztán nem néztetek utána, és máris megvan a 20-30 milla per darab rakéta: 2-3 millió USD. Az hihető.
    Egy egy 490 kg-os rakéta.
    Az AMRAAM van pofátlanul túlárazva a méretéhez képest szerintem...
     
  2. Anti

    Anti Active Member

  3. rudi

    rudi Well-Known Member

    Ez egy fals adat, úgy is mondhatnám rémhír...
    https://forum.htka.hu/threads/magyarország-légvédelme.976/page-7#post-521365

    10 fullos osztály (radar +indítók + kiszolgáló járművek) 575 rakétával = €4,1 milliárd
    a legrosszabb esetben is €7 millió / rakéta...(de inkább olyan €6 millió körül van a ahelyes szám)
     
  4. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ott van az gyerekek, mondom én.
    Az Aster ára reálisan kb. 2-3 millió között van USD-ben.

    A harmincas, nagyobb, majd 500 kg -os, lesajnált kétfokozatú rakétának.
    Ami ezért cserében jó pár képességben üti a Patriotot.

    Amire ma utaltam Balázs, hogy a térségben lehet hogy valóban megjelenik nem csak a HIMARS de mellé az ATACMS is, már még inkább sokkal csábítóbb egy ilyen konstellációban számomra a SAMP/T, mivel az ASTER 30 jobb ABM képességekkel rendelkezik.
     
    fip7, alfa74, arcas and 1 other person like this.
  5. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Amit Anti fentebb megosztott defensenews-os hírt, ott jóval kevesebbre jön ki. A 30 milla USD az kb. egy tizedessel való elírás lesz.
     
  6. rudi

    rudi Well-Known Member

    Ezek szerint még kevesebb...
    A lényeg. a világ nem látott még $20-30 milliós rakétát ebben a kategóriában
     
    zsolti likes this.
  7. Shadow

    Shadow Well-Known Member

    Valószínűleg legrosszabb esetben is kb egy árban van a két rendszer, viszont képességeket tekintve a mérleg nyelve SAMP/T felé billen. Ehhez ha hozzávesszük hogy MBDA a románoknak a rendszeresítés esetére felajánlottak 1 Mistrall valamint a 1 Mica gyártósort hát... amiknak fel kell kötni a gatyát... vagy ideküldeni a külügyminisztert hisztizni....
     
    fip7, alfa74 and zsolti like this.
  8. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Le vagy maradva szerintem a geopolitikai vonalon, technikai részletekben hiába vagy otthon: Nem külügyminisztert küldenek, hanem korrupcióellenes ügyészséggel fogják a román vezetés tökeit.

    Jó szorosan, úgyhogy évszázados francia-román barátság meg technikai paraméterek ide oda, a SAMP/T nek nem sok esélye lesz a románoknál, ezt garantálom...
     
  9. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Konkrétan amíg csak poénból ránéztem, máris találtam ilyet hogy a Pakiknak Kína 20 milla körül szállítja a JF-17-et újonnan, értelme sem lenne rá lőni 30 millás rakétával :D.

    Kim Jong Un és a temérdek Mig-15/21 ből álló álló KNDK légereje lájkolná a leginkább ilyen esetben az Astert :p.
     
  10. Shadow

    Shadow Well-Known Member

    Azt hiszem félreértettél nem a románokra gondoltam hanem magunkra :)
    Hozzánk jön a külügyminiszter jelen pillanatban az asztalra csapni hétfőn és jelen pillanatban az a híresztelés hogy ennek a a vége légvédelmi rakétarendszer vásárlás lesz.
    De amit írsz a román korrupció ellenes ügyészségről az igaz :)
     
    zsolti likes this.
  11. Anti

    Anti Active Member

    Nem kéne mindenhova Aster.

    Nagy része CAMM-ER lenne gondolom, britek is azt vettek.
     
    zsolti likes this.
  12. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Persze hogy nem. Reálisan nézve a szomszédaink légierejét ha figyelembe vesszük, néhány tucat légi cél lehet maximum a számosságuk jelenleg ha abból indulunk ki, hogy egy időben nem támad ránk összehangolva több szomszéd, és nem a nyugati orosz hadseregcsoportot kéne nekünk egyedül megállítani. Kellő elrettentő erőt tudna fenntartani szerintem már egy mérsékeltebb darabszám egyetlen osztállyal is, s a 120km-es HMZ-vel azért már lehet területet is lefedni.
     
  13. Fade

    Fade Well-Known Member

    Mért ne lenne valós? Hol máshol? Románok is berendelték.
     
  14. Fade

    Fade Well-Known Member

    Összekeverted? Össze? Akkor?

    Ne keverjük ide semmit tudom meg lehet magyarázni. Igen az EU meg mindenki ha lehet sajátot akar, mert saját feltételek (van Patriot pl hajóra?) és nem importot és... Hogy ez megéri e az nagyon más kérdés van amikor igen és van amikor nem.
     
  15. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Mit kevertem össze? Nem a patriot leváltására fejlesztették az általam sorolt eszközöket?
    Miért ne lehetne nekem szimpatikusabb az Aster?
    Nagyjából kezd kiderülni itt egy félreértés, de az az lesz, hogy nem 30 milla darabja, inkább 3körül, de azt nem én terjesztettem...
     
  16. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Gondolom, ezeket is olvasgatták...

    https://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2019/02/288922.htm

    https://www.state.gov/secretary/travel/2019/t4/index.htm

    https://www.atlanticcouncil.org/blo...g-hungary-is-good-for-us-interests-and-values
     
    Shadow likes this.
  17. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ez esetben félreértettelek. Nem kicsit, nagyon :p.
    Kizártnak tartom a Patriot beszerzést itthon. Minden mást el tudok képzelni, azt nem igazán. Ha mégis az lesz belőle úgy hogy a Diehl jön ide hozzánk, folyamatosan rövid-közepes hatótávú légvédelmi rendszer fejlesztésről beszélnek a vezetők is, akkor valamit nagyon benéztem, de nem sokára kiderül.
     
    fip7 and Shadow like this.
  18. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Jó írás, mondjuk a politikai helyzetelemzés részét hanyagolnám.
    Szerintem egy légvédelmi komplexum beszerzésének a következőképpen kellene folynia...
    ... először is érdemes a beszerzés folyamán több csoportot elkülöníteni:

    - hadászati célokat figyelembe vevő csoport - katonai politikai vezetés (HM)
    - technikai szempontokat figyelembe vevő csoport - katonai szakértők
    - anyagi szempontokat figyelembe vevő csoport - beszerzés
    - politikai szempontokat figyelembe vevő csoport - politikusok

    1, Katona politika (értsd hadügyminiszter és stábja) meghatározza a védendő objektumokat, illetve azok jövőbeni fenyegetésének mértékét.

    2, Politika meghatározza a beszerzésen szóba jöhető államok körét.

    3, Katonai szakértők kiválasztják a szóba jöhető típusokat.

    4, A beszerzést irányító (HM) kiküldi az RFI-t (Request For Information), a szóba jöhető gyártóknak, hogy ismertessék komplexumaik műszaki és kereskedelmi paramétereit.

    5, Katonai szakértők kidolgozzák mindegyik komplexum típusra az feladatul szabott objektumok védelmét.

    6, Katonai szakértők részt vesznek gyakorló éleslövészeten, elemzik a rendszerek kezelhetőségét.

    7, Katonai szakértők így előállítanak egy műszaki sorrendet a komplexumok technikai paraméterei alapján.

    8, Beszerzést irányító szervezet kiküldi az RFQ-t (Request For Quotation) a kiszámolt mennyiségekkel az eladóknak.

    9, Lezajlanak a többkörös kereskedelmi tárgyalások, ahol kialakul a kereskedelmi sorrend, melyik gyártó mennyiért adja a komplexumot (x idő intervallumban az üzemeltetést is beleszámolva), és ő, vagy a gyártó országa milyen ellentételezést tud felajánlani.

    10, Politikusok elemzik a műszaki és a kereskedelmi sorrendet, majd az adott országok politikai vezetésével letárgyalják, hogy politikai szempontból mit tudnak még elérni a beszerzés révén.

    11, Politikusok + HM vezetője aláírja a beszerzést.

    12, Gyártó a komplexumokat legyártja

    13, Üzemeltető állomány kiválasztásra kerül, és megszerzi az üzemeltetéshez szükséges ismereteket.

    14, (Régi Szovjet rendszerben legalábbis), a kezelők a komplexummal rendszerbe állító éles lövészeten vesznek részt.

    15, Komplexum ünnepélyesen rendszerbe áll.
     
    fulcrum11, ghostrider, fip7 and 3 others like this.
  19. arcas

    arcas Well-Known Member

  20. arcas

    arcas Well-Known Member

    " Benkő Tibor azt állította, a katonák már megfogalmazták, hogy milyen képességekkel kell rendelkeznie az eszköznek: olyan szárazföldi rakétakomplexumot kerestek a piacon, amely rakétáival az ország egész területén képes felderíteni, nyomon követni és megsemmisíteni a légi célokat. Azaz a katonai szakzsargon szerint a teljes légvédelmi képességet hoznia kell a kiválasztott rendszernek."

    "Lapunk úgy tudja, a honvédség egy amerikai rakétákkal felszerelt norvég légvédelmi rendszer mellett teheti le a voksát. Ez a NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) rendszer lehet."
     

Ezen oldal megosztása