Magyarország légvédelme

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
14 532
30 187
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
Én azt látom az egyik fixen telepített, a másik meg valamilyen platformon van. De pontvédelemre értettem, az ATACMS szemben.
Az ellen esélytelen - max egy Grad vagy Smerch rakétát tudnának elelőni, azt is csak akkor ha nem százával jönnek egyszerre...
ATACMS vagy Iszkander ellen a Dávidcsúzli vagy Aster, esetleg Patriot kell. Az izraeli rendszerrel már lőttek le élesben SRBM-et:
"2018. július 23-án az Izraeli Védelmi Erők (IDF) először alkalmazták élesben a Dávid Parittyája rakétarendszerüket: két szíriai OTR–21 Tocska (NATO-kód: SS–21 Scarab), rövid hatótávolságú ballisztikus rakétát lőttek le a rendszerrel"
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
A többi hol van teljesítményben hozzá képest?
Az Arrow-3 ICBM-ek ellen van - nem a mi "súlycsoportunk". A németek elvileg vesznek ilyet és egész Európát lefedik vele - így minket is. K. sok autógyárukvan itt szóval, még el is hiszem ezt nekik... :D
Arrow 2 és Barak 8 hatótávja kisebb mint a Dávidcsúzlié.

A Davidcsúzli hatótávja 250-300 km, a végfázisban a Stunner nevezetű elfogórakétája infravörös képalkotó rávezetést alkalmaz az aktív radar mellett, hogy megkülönböztesse a robbanófejet a zavaró töltetektől és biztosan azt találja el. A többi rakéta tudtommal nem tud ilyet. Rakéták mellett "hagyományos légi célok" ellen is jó.
Érdekesség ,hogy finnek nagy hatótávolságú légvédelmi rendszer tenderén a Davidcsúzli és Barak MX a két végső versenyző. Emellett nekik is NASAMS van még rendszerben. 2023-ban lesz döntés, remélem addigra nálunk is eldől.

"In addition to the David's Sling system, which is designed to intercept medium- and long-range rockets, the Iron Dome system, a separate system with which it will be used in conjunction, designed to intercept short-range rockets (4–70 km), and the Arrow missile, a separate system designed to intercept ballistic missiles, are already in use."
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
3 573
8 689
113
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 975
21 187
113
A nemetek az Arrow 3-at valasztottak:


Jelkepes, hogy a meregdraga TLVS csendes amerikai kisiklatasa utan a nemetek dafke inkabb nativ izraeli rendszert vesznek, csakazertse' amerikait. :D
Hat, ha ebbe bele tudunk keveredni, mondjuk €500M-1B korul, es abbol lesz 2-3 battery Magyarorszagon is, azzal megoldanank az ABM vedelmet mondjuk 20-30 evre...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
A nemetek az Arrow 3-at valasztottak:


Jelkepes, hogy a meregdraga TLVS csendes amerikai kisiklatasa utan a nemetek dafke inkabb nativ izraeli rendszert vesznek, csakazertse' amerikait. :D
Hat, ha ebbe bele tudunk keveredni, mondjuk €500M-1B korul, es abbol lesz 2-3 battery Magyarorszagon is, azzal megoldanank az ABM vedelmet mondjuk 20-30 evre...
Nem kell Magyarországra belőle - max radar, de lehet hogy az is jobb helyen van máshol például a Tátra vagy az Alpok egyik csúcsán. Az Arrow3 rakétájának 2,400 km a hatótávolsága: Egész közép és kelet-Európát simán lefedik vele ICBM-ek ellen - ez is deklarált céljuk a németeknek.
Nekünk a NASAMS mellé kellene még egy kis hatótávolságú ballisztikus rakéták (pl. Iskander, ATACMS) ellen rendszer, mert az ellen nem jó az Arrow-3.
"Dávid parittyája" pl. jó lenne erre - a radarját már megvettük (ELM-2084), Kongsberg FDC-hez is illeszthető lehet. Szerintem előbb utóbb lesz is ilyenünk, mert deklarált cél a "teljes légvédelem".
Mistral, Skyranger, NASAMS és David parittyája (esetleg Barak MX) rendszerekkel kellően rétegelt légvédelmünk lenne. Talán valamilyen fix C-RAM rendszer kellhet még illetve MANPADS-ból valamennyi.

Amúgy korábban rosszul mondtad valamelyik légvédelmi topikban: nincs integrálva az IRIS-T a NASAMS indítójába. Az IRIS-T saját indítóit integrálták a NASAMS FDC-jéhez. Vagyis a "vezérlés" közös, nem az indító.
Eddig csak Sidewinder X indítás történt csak NASAMS kilövőből infravörös kategóriában.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
14 975
21 187
113
Nem kell Magyarországra belőle - max radar, de lehet hogy az is jobb helyen van máshol például a Tátra vagy az Alpok egyik csúcsán. Az Arrow3 rakétájának 2,400 km a hatótávolsága: Egész közép és kelet-Európát simán lefedik vele ICBM-ek ellen - ez is deklarált céljuk a németeknek.
Nekünk a NASAMS mellé kellene még egy kis hatótávolságú ballisztikus rakéták (pl. Iskander, ATACMS) ellen rendszer, mert az ellen nem jó az Arrow-3.
"Dávid parittyája" pl. jó lenne erre - a radarját már megvettük (ELM-2084), Kongsberg FDC-hez is illeszthető lehet. Szerintem előbb utóbb lesz is ilyenünk, mert deklarált cél a "teljes légvédelem".
Mistral, Skyranger, NASAMS és David parittyája (esetleg Barak MX) rendszerekkel kellően rétegelt légvédelmünk lenne. Talán valamilyen fix C-RAM rendszer kellhet még illetve MANPADS-ból valamennyi.


Mindig olyan fura erzes, amikor olvasom, ahogy eloadod, sot, elmagyarazod a sajat kommentjeimet nekem, mint sajat velemenyedet...

Amúgy korábban rosszul mondtad valamelyik légvédelmi topikban: nincs integrálva az IRIS-T a NASAMS indítójába. Az IRIS-T saját indítóit integrálták a NASAMS FDC-jéhez. Vagyis a "vezérlés" közös, nem az indító.
Egyreszt errol sehol nem irtak, link vagy megint valamit tenykent adsz elo, masreszt a kommentem lenyege az volt, hogy a meglevo NASAMS 3 rendszerhez barmikor hozza elhet majd adni az SLMet (igy is-, ugy is extra canistereket vennenek hozza)...

Eddig csak Sidewinder X indítás történt csak NASAMS kilövőből infravörös kategóriában.
...harmadreszt eszerint meg kifejezetten logikus is lenne a NASAMS canisterbol inditas ti. az IRIS-T eleve a Sidewinder utodjanak volt meretezve a fighterekre, es a NASAMS 2 mar kepes volt Sidewindert is inditani.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
Mindig olyan fura erzes, amikor olvasom, ahogy eloadod, sot, elmagyarazod a sajat kommentjeimet nekem, mint sajat velemenyedet...
Mert ez a saját véleményem és nem "téged másollak" - ezt csak a nárcisztikus éned szereti így látni. Már csak azért sem csak néha nézem meg mit írsz. SRBM ellen amerikai, francia és izraeli vonal jöhet szóba. Nálunk az izraeli fegyverek preferáltak ipari együttműködés és (geo)politikai prefernciák miatt, illetve ABM rakétákban elég jók is az izraeliek. Stunner és a Barak MX jöhet csak szóba harctéri rakéták ellen. Ezekből szerintem a Stunner jobb rendszer, mert nagyobb hatótávolsága és ütközéssel semmisít meg. Szóval aki erre következtetésre jut, az "ellopja az ötleted"? :D
Az ötleted, hogy "3 üteg ARROW 3-as kellene Magyarországra" értelmetlen, mert akkor is lefed minket ha egyetlen eleme sincs nálunk és a németek üzemeltetik.

Egyreszt errol sehol nem irtak, link vagy megint valamit tenykent adsz elo, masreszt a kommentem lenyege az volt, hogy a meglevo NASAMS 3 rendszerhez barmikor hozza elhet majd adni az SLMet (igy is-, ugy is extra canistereket vennenek hozza)...
Eddig egyetlen hír volt a IRIS-T és NASAMS integrációról norvég megrendelés kapcsán és ott az indítót integrálták a NASAMS központjához. Keresd vissza az eredeti hírt!
Szóval te adsz elő olyat (NASAMS indítóból kilőhető a IRIS-T) tényként, ami egyelőre nem igaz: semmi nem igazolja.
A Skyrangerre is kijelentetted, hogy "SkyKnight lesz, mert kész van" aztán kiderült hogy kb. sehol nem tart még és Mistral lesz a miénken, amit én jósoltam. Akkor is személyeskedve leoltottál!
Nagyon vicces amikor számon kéred máson, hogy "alaptalan dolgokat állít" - szerinted mindenki hülye csak te vagy itt a nagyokos!

Veled totál nem lehet értelmes diskuzust folytatni, nem az állításokra, hírekre, tényekre reagálsz hanem azt támadod, aki mondja.

...harmadreszt eszerint meg kifejezetten logikus is lenne a NASAMS canisterbol inditas ti. az IRIS-T eleve a Sidewinder utodjanak volt meretezve a fighterekre, es a NASAMS 2 mar kepes volt Sidewindert is inditani.
Elvileg nem lehetetlen, de egyelőre nem történt meg ez a fejlesztés, próba lövészet sem volt.
A IRIS-T SL függőlegesen indul, míg a NASAMS konténeres indítója 30 fokos szögben indít minden esetben.
Azért igényel némi szoftveres fejlesztést és jó néhány próba indítást, hogy NASAMS konténerből rendesen működjön az IRIS-T.

Az is jó kérdés, hogy érdemes-e ezzel foglalkozni, mert földről indítva a sima IRIS-T 9-10 km hatótávolságot tudhat, ami nem sokkal jobb mint pl. egy MANPADS vagy Mistral hatótávolsága.
Egyébként MG utalt rá egy műsorban, hogy IRIS-T SL is versenyben volt a megrendelésünkért, de pont az időjárás függő infravörös rávezetés miatt kiesett. Kifejezetten érdekes, hogy ködös-havas Norvégéiában hogy fog szuperálni a "légvédelmis IRIS-T" a NASAMS részeként...
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

megmurgyel

Member
2021. április 4.
21
45
13
Nem kell Magyarországra belőle - max radar, de lehet hogy az is jobb helyen van máshol például a Tátra vagy az Alpok egyik csúcsán. Az Arrow3 rakétájának 2,400 km a hatótávolsága: Egész közép és kelet-Európát simán lefedik vele ICBM-ek ellen - ez is deklarált céljuk a németeknek.
Nekünk a NASAMS mellé kellene még egy kis hatótávolságú ballisztikus rakéták (pl. Iskander, ATACMS) ellen rendszer, mert az ellen nem jó az Arrow-3.
"Dávid parittyája" pl. jó lenne erre - a radarját már megvettük (ELM-2084), Kongsberg FDC-hez is illeszthető lehet. Szerintem előbb utóbb lesz is ilyenünk, mert deklarált cél a "teljes légvédelem".
Mistral, Skyranger, NASAMS és David parittyája (esetleg Barak MX) rendszerekkel kellően rétegelt légvédelmünk lenne. Talán valamilyen fix C-RAM rendszer kellhet még illetve MANPADS-ból valamennyi.

Amúgy korábban rosszul mondtad valamelyik légvédelmi topikban: nincs integrálva az IRIS-T a NASAMS indítójába. Az IRIS-T saját indítóit integrálták a NASAMS FDC-jéhez. Vagyis a "vezérlés" közös, nem az indító.
Eddig csak Sidewinder X indítás történt csak NASAMS kilövőből infravörös kategóriában.
Amikor szlovákiát ekézik ,hogy másra bízza légvédelmét . Valahogy hasonlóan vagyunk mi is akkor ezen a téren :D Akkor lehetne mondani a németeknek ,hogy települjenek ide is vele . Aztán ki lenne tolva a táv , ha valaki meg megtámadja azzal a németeket is megtámadja, és azzal az oldalunkra is állíthatnánk mint csinálják ezt mások is L.o ill. R.o is.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
Amikor szlovákiát ekézik ,hogy másra bízza légvédelmét . Valahogy hasonlóan vagyunk mi is akkor ezen a téren :D Akkor lehetne mondani a németeknek ,hogy települjenek ide is vele . Aztán ki lenne tolva a táv , ha valaki meg megtámadja azzal a németeket is megtámadja, és azzal az oldalunkra is állíthatnánk mint csinálják ezt mások is L.o ill. R.o is.
Mi vagyunk "Németország egyik külső tartománya" - legalábbis ipari érteleben: érdekük minket megvédeni, a NATO kötelezettségről nem is beszélve.
Ha nem nálunk van a rendszer, akkor kevésbé vagyunk célpont.
A legjobb ha beférünk az ernyője alá, de még sem nálunk van.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
19 351
64 993
113
Egy jó összefoglaló a légvédelem fejlesztéséről, múlt és jövő :

Tehát kb ez a jelenlegi terv.

Airbus SAMOC Légvédelmi Rakéta Műveleti Központ
1. Győrben telepített és
2. Mobil konténeres rendszer, ami 2 teljes értékű, önállóan működő rendszerre bontható.

A SAMOC kompatibilis

1. szovjet 2K19-KUB légvédelmirakéta komplexumokkal

2. A 3 fixen telepített radarral, vmint a jövőben érkező ELM-2084-es radarok

3. ATLAS MISTRAL rövid hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerrel. Ami az M-3as szintre modernizált M-2 rakétákból és a legújabb Mistral M-3 rakétákbóo áll.

4. A NASAMS 3 légvédelmi rakétarendszerrel is. 2023-25 közt érkezik.

Ezenfelül csapatlègvèdelem.

1. Lynx alvázra szerelt Skyranger légvédelmi rendszerek Ezek egy légvédelmi gépágyúból és két Mistral rakéta indítóból fognak állni
de lehetséges, hogy lézerfegyver is kerül rájuk. Ezek kifejezetten alkalmasak lesznek drónok elleni védekezésre.,

2. MANPADS.
A Rheinmetallnak, de a MISTRAL rakétákhoz is létezik egy nagyon mobilis, két katona által gyalog hordozható verzió.
Az eddigiek alapján ezek valamelyikének a beszerzésére lehet a legnagyobb esély. Mindemellett erről még semmilyen hivatalos bejelentés nem érkezett.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
7 595
12 864
113
Tehát kb ez a jelenlegi terv.

Airbus SAMOC Légvédelmi Rakéta Műveleti Központ
1. Győrben telepített és
2. Mobil konténeres rendszer, ami 2 teljes értékű, önállóan működő rendszerre bontható.

A SAMOC kompatibilis

1. szovjet 2K19-KUB légvédelmirakéta komplexumokkal

2. A 3 fixen telepített radarral, vmint a jövőben érkező ELM-2084-es radarok

3. ATLAS MISTRAL rövid hatótávolságú légvédelmi rakétarendszerrel. Ami az M-3as szintre modernizált M-2 rakétákból és a legújabb Mistral M-3 rakétákbóo áll.

4. A NASAMS 3 légvédelmi rakétarendszerrel is. 2023-25 közt érkezik.

Ezenfelül csapatlègvèdelem.

1. Lynx alvázra szerelt Skyranger légvédelmi rendszerek Ezek egy légvédelmi gépágyúból és két Mistral rakéta indítóból fognak állni
de lehetséges, hogy lézerfegyver is kerül rájuk. Ezek kifejezetten alkalmasak lesznek drónok elleni védekezésre.,

2. MANPADS.
A Rheinmetallnak, de a MISTRAL rakétákhoz is létezik egy nagyon mobilis, két katona által gyalog hordozható verzió.
Az eddigiek alapján ezek valamelyikének a beszerzésére lehet a legnagyobb esély. Mindemellett erről még semmilyen hivatalos bejelentés nem érkezett.
Mondjuk a RM-nek nincs MANPADS rendszere ellentéten a cikk állításával...
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974