[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 073
113
Sentinel F1 radar hatótávolsága 120 kilométer bőven elegendő a NASAMS-nek - ha felével számolsz (mert kicsi a cél RCS-e) az is megfelelő. Egyébként meg minden hálózatba lesz kötve - ahogy mondod.
Szerintem is az ELTA radarokra kell koncentrálni, a Sentinel lesz a réskitöltő.


Pontosan! Az indítóktól nem messze leraknak egy elektrooptikai célzórendszert (amiből minden üteghez van egy vagy kettő általában) és akár radar nélkül is lehet rakétát indítani!
Ezzel a hálozatos megoldással igazán felértékelődik a taktika: melyik érzékelőt, radart mikor kapcsolod be, melyik indítót aktíválod milyen rakétával. Ez igazi újdonság a régi ruszki rendszerekhez képest.
Ha meg lesznek a MH drónjai, sok gyakorlással ki lehet alakítani a lehető legjobb taktikát ezek ellen.
Bár Rudi nagyon túl becsüli ezeknek a képességeit...


Az ELTA-knak olyan jó a felbontása, hogy jó eséllyel meg tudja különböztetni a AN-2-est a TB-2-től és nem indítunk ár kamu célpontokra rakétát...


Mi bajod szegény Sentinellel? :D


Ballisztikus rakéták ellen még kell valami - ezt Maróth is elmondta és esélyes, hogy az évtized második felében veszenk is egy ilyen rendszert. Ebből nem is kellene sok mert nagy hatótávolság miatt kb. 2 üteg is lefedheti az országot. Ballisztikus rakéták bemérésére az ELTA radarok teljesen alkalmasak - tényleg már csak valami jó elhárító rakéta kellene mellé...
Ezenkívül MANTIS szerű C-RAM rendszer kell - pl. a radarok védelmére, hogy a repülőkről indított bombák és robotrepülők (CM) se lőhessék ki őket.
SAMP/T?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 180
113
Legterfigyelesrol ("belogas") beszeltel...
Igaz, ha RAT-nak elég ha nagyjából tudja merre jár a betolakodó és akkor lepasszolják a legközelebbi Sentinelnek vagy ELTA-nak követésre...
Aztán ha nagyon nem szimpatikus akkor mehet rá az AMRAAM! :D
(Béke időben inkább egy Gripen...)
 
K

kamm

Guest
Igaz, ha RAT-nak elég ha nagyjából tudja merre jár a betolakodó és akkor lepasszolják a legközelebbi Sentinelnek vagy ELTA-nak követésre...
Aztán ha nagyon nem szimpatikus akkor mehet rá az AMRAAM! :D
(Béke időben inkább egy Gripen...)
FYI nem mellekesen a regi VHF radarok (P-18) meg low-RCS eszlelesre is hasznalhatoak, ha jol emlekszem, ezt @Hpasp mar parszor kiszamolta a radaros temaban.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
K

kamm

Guest
Szerinted azok nem lesznek kukázva amint meg lesz az összes ELTA?
Nagyon remelem, sot, lefogadom, hogy nem, pont a fenti kepesseguk miatt, hanem szepen letaroljak oket es evente egyszer-ketszer eloveszik, hogy a kepesseg megmaradjon. Azert sem haragudnek, ha az uj nyirsegi vagy melyik radarfejleszto brigad esetleg felmerne, mit lehet meg hekkelni rajtuk...
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 180
113
Nagyon remelem, sot, lefogadom, hogy nem, pont a fenti kepesseguk miatt, hanem szepen letaroljak oket es evente egyszer-ketszer eloveszik, hogy a kepesseg megmaradjon. Azert sem haragudnek, ha az uj nyirsegi vagy melyik radarfejleszto brigad esetleg felmerne, mit lehet meg hekkelni rajtuk...
Venyék fel Dani Zoltánt tanácsadónak! :D
 
  • Tetszik
Reactions: bel and vasszekely

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 073
113
Az k. drága! 2,5-5millió Euró között van egyetlen rakéta hozzá.
Én izraelit vennék - rakéta védelemből elég jók mert az életük múlik rajta és hát a radarjaik már itt vannak... :)
Melyik izraeli rakétarendszer lenne jo nekünk ebben a kategóriában?
Passzív radar (VERA NG esetleg) érdekelhet minket?
 
K

kamm

Guest
Arrow 3 jó lenne, bár azt még nem exportálták sehova...szóval lehet hogy ASTER-30 lesz belőle a végén ahogy mondtad.
:) Csupa zoldsegeket beszeltek. :)
Mondom, vissza kellene olvasni. :p Egyreszt vegigzongoraztuk mar mindezt tobbszor is, masreszt se hadaszatilag, se stragiailag se fule, se farka nem lenne annak, amit itt tippelgetsz, no meg az ellentete Marothek nyiltan deklaralt beszerzesi elveinek.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 340
35 180
113
:) Csupa zoldsegeket beszeltek. :)
Mondom, vissza kellene olvasni. :p Egyreszt vegigzongoraztuk mar mindezt tobbszor is, masreszt se hadaszatilag, se stragiailag se fule, se farka nem lenne annak, amit itt tippelgetsz, no meg az ellentete Marothek nyiltan deklaralt beszerzesi elveinek.
Milyen beszerzési elvekre gondolsz? Csak európait vesznek?
 
K

kamm

Guest
Milyen beszerzési elvekre gondolsz? Csak európait vesznek?
Is. Hazai szereles/gyartas/beszallitas, nemetekkel szinte teljes kompatibilitas es így tovább.
A zsidoktol max a PULS MLRSt tudom elképzelni, azt is csak azért, mert modernebb, mint az M270-csalad, de kompatibilis velük...

Ami a többit illeti, olvassatok vissza - a SAMP/T adott be anyagot, a zsidok is adtak, megis NASAMS lett.
A Foni akar ABM képességet is, szerintem lesz is (kulonosen a roman ATACMS fényében), de szerintem kivarnak, mi lesz a nemetek saját probalkozasabol, lasd a TLVS lefújása óta is haladó Diehl-vezette folyamatos IRIS-fejleszteseket (az ugye interceptor is alapból), no meg a németek full taggá elolepeset a TWISTERben.

Akármilyen zsidó ABM beszerzeset akkor tudom elkepzelni, ha a PULS beszerzesevel jonne csomagban és az utóbbihoz saját raketagyartast is licenszelhetnenk, az sokat szamitana, MLRS rakettabol rengeteg kell (mig az ABM elfogokat meg csak megvennenk toluk, abbol nem kell tobbezer darab az evek alatt.)
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Azt mondod, van data link a KUB hoz, és a SzURN-nak, bármelyiknek, nem kell az ütege közepém csücsülnie?
Érdemes elolvasni! Idézet az írásból:
"Az automatizált tűzvezető rendszer bevezetése óta a prioritás a „csendes” (silent) mód használata. Az eljárás célja, hogy a légvédelem anélkül is tisztában legyen a cél térbeli helyzetével, hogy a radarral kisugározna. Ekkor nem kell kisugárzást, vagyis a SzURN felderítő radarját bekapcsolni, mert a korszerűsítésnek köszönhetően a járműben megjeleníthető az azonosított légi helyzetkép.
Az alkalmazott műveleti módtól függően ilyenkor a veszprémi Légi Irányító Központ (CRC) vezeti vagy felügyeli a tűzalegység tevékenységét. A CRC-ben dolgozó légvédelmi rakétairányító tisztek a telepített radaroktól kapott légi helyzetképet látják. Ha AWACS is szolgáltat adatokat, akkor a földközeli magasságon repülő légi célok is megjelennek. A CRC-ben az azonosítást végző tiszt kategóriákba sorolja a gépeket, és az azonosított légi helyzetkép egy adatátviteli rendszeren megérkezik a kitelepült tűzvezető kabinba és egy védett rádiókapcsolaton keresztül a SzURN-ba. Tehát ugyanaz a légi helyzetkép látható a CRC-ben, a tűzvezető kabinban és a SzURN-ban is. A CRC kiadja, hogy melyik célra kell tevékenykedni.
A tűzvezető kabinban lévő tűzelosztó tiszt (FDO) kiadja a célmegjelölést. Ekkor a SzURN-ban lévő tűzvezető tiszt (TCO) rákattint az adott ikonra (célra) és a felderítő radar az infrakamerával együtt automatikusan ráfordul a megfelelő oldalszögre és magasságra. Miután a közeledő légi cél a légvédelmi rakéta alkalmazási zónán belülre ér, az FDO kiadja a tűzparancsot, amennyiben ennek jogosultságát részére delegálták. Amikor a TCO úgy ítéli meg, hogy a cél a komplexum megsemmisítési zónáján (maximum 24 km) belülre érkezett, akkor kapcsolja az alávilágító berendezést. Ez már azt jelenti, hogy a rakéta pillanatokon belül elindul. Ez tehát az a módszer, amivel „csendben” lehet dolgozni."

És mindezt már a 2000-es évek elején megvalósították!
Mondjuk azt nem tudom hogy képes-e rakétáknak célinfót adni...
1000 millió %, hogy képes. Lsd. fent!
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
A Sentinel hez deklaráltan nem kapunk NCTR képességet és jó eséllyel az ELTA hoz sem lesz ilyenünk.
NCTR képesség híján a visszavert jel elemzésével legfeljebb annyit tud a radar kezelő megmondani hogy helikopter vagy repülőgép e a célpont, illetve a cél mozgás paramétereiből tud következtetni a típusára.
Ezt muszáj lesz megcsinálnunk magunknak kerül, amibe kerül! Különben nagyon ledegradálódik az új játékszereink értéke.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Érdemes elolvasni! Idézet az írásból:
"Az automatizált tűzvezető rendszer bevezetése óta a prioritás a „csendes” (silent) mód használata. Az eljárás célja, hogy a légvédelem anélkül is tisztában legyen a cél térbeli helyzetével, hogy a radarral kisugározna. Ekkor nem kell kisugárzást, vagyis a SzURN felderítő radarját bekapcsolni, mert a korszerűsítésnek köszönhetően a járműben megjeleníthető az azonosított légi helyzetkép.
Az alkalmazott műveleti módtól függően ilyenkor a veszprémi Légi Irányító Központ (CRC) vezeti vagy felügyeli a tűzalegység tevékenységét. A CRC-ben dolgozó légvédelmi rakétairányító tisztek a telepített radaroktól kapott légi helyzetképet látják. Ha AWACS is szolgáltat adatokat, akkor a földközeli magasságon repülő légi célok is megjelennek. A CRC-ben az azonosítást végző tiszt kategóriákba sorolja a gépeket, és az azonosított légi helyzetkép egy adatátviteli rendszeren megérkezik a kitelepült tűzvezető kabinba és egy védett rádiókapcsolaton keresztül a SzURN-ba. Tehát ugyanaz a légi helyzetkép látható a CRC-ben, a tűzvezető kabinban és a SzURN-ban is. A CRC kiadja, hogy melyik célra kell tevékenykedni.
A tűzvezető kabinban lévő tűzelosztó tiszt (FDO) kiadja a célmegjelölést. Ekkor a SzURN-ban lévő tűzvezető tiszt (TCO) rákattint az adott ikonra (célra) és a felderítő radar az infrakamerával együtt automatikusan ráfordul a megfelelő oldalszögre és magasságra. Miután a közeledő légi cél a légvédelmi rakéta alkalmazási zónán belülre ér, az FDO kiadja a tűzparancsot, amennyiben ennek jogosultságát részére delegálták. Amikor a TCO úgy ítéli meg, hogy a cél a komplexum megsemmisítési zónáján (maximum 24 km) belülre érkezett, akkor kapcsolja az alávilágító berendezést. Ez már azt jelenti, hogy a rakéta pillanatokon belül elindul. Ez tehát az a módszer, amivel „csendben” lehet dolgozni."

És mindezt már a 2000-es évek elején megvalósították!

1000 millió %, hogy képes. Lsd. fent!
Nem igazából értem Egy célcsatornás komplexumról beszélünk, és mivel a KUB folyamatos célmegjelölést igényel, mi a helyzet? A 100%-nál magasabb nincs, mert az a maximum, mindenféle kritika nélkül. Elnézést, amennyiben valakinek a lelkébe tapostam.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Ezt muszáj lesz megcsinálnunk magunknak kerül, amibe kerül! Különben nagyon ledegradálódik az új játékszereink értéke.
Mitől vagytok ebben biztosak, hogy milyen képességeket ásároltunk meg a radarokhoz? Talán benne vagytok a beszerzési bizottságban? Amennyiben benne vagytok, akkor az információ ÁLLAMTITOK SÉRTÉS kedves hozzászólóim.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Nem igazából értem Egy célcsatornás komplexumról beszélünk, és mivel a KUB folyamatos célmegjelölést igényel, mi a helyzet? A 100%-nál magasabb nincs, mert az a maximum, mindenféle kritika nélkül. Elnézést, amennyiben valakinek a lelkébe tapostam.
A lényeg, hogy már most van olyan datalink, ami eljuttatja a cél információit Veszprémből a SzURN-ba. A datalinkről elmélkedtünk, hogy lesz e vagy nem lesz, és a NASAMS csak a Sentinelt használja-e. Ezek alapján nem, hogy lesz, hanem már van!

A SzURN-nak nem kell bekapcsolnia a célkereső radarját egyáltalán. Kisugárzás nélkül látja a légi helyzetképet, és képes követésbe venni a célt. Csak az alávilágító radart kell használni amíg a rakéta úton van. Előtte utána passzívan üzemel.