[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Az Oerlikon évtizek óta fejleszt légvédelmi renedszereket - tök nincs szükségük befuccsolt búr ötletekhez erre.
A Skynex elődje a SkyGuard még 70-80-as évekből. Modernizálták, lecserélték a radart meg a gépágyúkat, a "hálóztossá" tették az egészet. Tök nem kellettek ehhez búrok!
Tevedsz.SkyGuard egy SHORAD rendszer volt,nem C-RAM,mint az RM Skynex/Kentron Cheetah
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and kamm

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
Tevedsz.SkyGuard egy SHORAD rendszer volt,nem C-RAM,mint az RM Skynex/Kentron Cheetah
Valóban az volt, és Skynex is egy SHORAD rendszer C-RAM képességgel. Baromira nem kellettek a búrok ahhoz, hogy a RM-Oerlikon létrehozza a Skynexet - kicsit régebb óta vannak ebben a bizniszben mint a te búrjaid. Hihetetlen, hogy te mindenhol őket látod.

Kentron Cheetahnak semmi köze a Skynexhez!
Az elvileg erre épülő Halcon SkyKnight rakéta alig több egy félkész prototípusnál: még sikeres éleslövészetről sem jött hír!
A Skynexhez integrálás még sehol sincs és nem is lesz amíg valaki meg nem rendeli, amihez meg nem ártan egy megbízhatóan működő SkyKnigh rakéta.
 
K

kamm

Guest
Az Oerlikon évtizek óta fejleszt légvédelmi renedszereket - tök nincs szükségük befuccsolt búr ötletekhez erre.
A Skynex elődje a SkyGuard még 70-80-as évekből. Modernizálták, lecserélték a radart meg a gépágyúkat, a "hálóztossá" tették az egészet. Tök nem kellettek ehhez búrok!
Dehogyis. A Skynex lenyege nem a CIWS meg a halozat, hanem a sorozatveto stilusban indithato legvedelmi raketak, a CRAM kepesseg es az integralt target kovetes es selection.
100x linkeltem a RM videot, nezd meg ujra, mert meg mindig nem erted, mi a Skynex.
Valóban az volt, és Skynex is egy SHORAD rendszer C-RAM képességgel. Baromira nem kellettek a búrok ahhoz, hogy a RM-Oerlikon létrehozza a Skynexet - kicsit régebb óta vannak ebben a bizniszben mint a te búrjaid. Hihetetlen, hogy te mindenhol őket látod.
Az Oerlikonnak nem sok koze van a raketakhoz, a RM-nak meg plane semmi. A nemetek egyebkent ugy kerultek Svajcba ugy 100 eve, hogy meg volt nekik tiltva a fegyverkezes, ezert atkoltoztettek oda a RM-t (es pl a M. Kir. Honvedseg is onnan vett designt ill fegyvert, @Negan talan fejbol tudja a rombolopuska vagy minek a tipusat.)

Kentron Cheetahnak semmi köze a Skynexhez!
Az elvileg erre épülő Halcon SkyKnight rakéta alig több egy félkész prototípusnál: még sikeres éleslövészetről sem jött hír!
A Skynexhez integrálás még sehol sincs és nem is lesz amíg valaki meg nem rendeli, amihez meg nem ártan egy megbízhatóan működő SkyKnigh rakéta.
2016 jelentettek be, by Chris Szabo: https://www.defenceweb.co.za/joint/.../denel-dynamics-unveils-cheetah-c-ram-system/
2019 korul mar mindenfele gyozelmi jelentest irtak: https://www.defenceweb.co.za/featured/development-of-cheetah-c-ram-missile-progressing/
2021-re megtortent a del-afrikai kleptokracia gazdasagi osszeomlasa, az RM uj helyszin es tehetos partner utan nezve az arabokhoz telepitette az egeszet: https://www.edrmagazine.eu/halcon-and-rheinmetall-air-defence-team-up-for-the-skynex
2022 vegere meg mar talaltak is valakit, aki demo felhasznalo lesz, szo szerint fillerekert: https://mil.in.ua/en/news/rheinmetall-found-a-customer-for-two-skynex-air-defense-systems/
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Valóban az volt, és Skynex is egy SHORAD rendszer C-RAM képességgel. Baromira nem kellettek a búrok ahhoz, hogy a RM-Oerlikon létrehozza a Skynexet - kicsit régebb óta vannak ebben a bizniszben mint a te búrjaid. Hihetetlen, hogy te mindenhol őket látod.

Kentron Cheetahnak semmi köze a Skynexhez!
Az elvileg erre épülő Halcon SkyKnight rakéta alig több egy félkész prototípusnál: még sikeres éleslövészetről sem jött hír!
A Skynexhez integrálás még sehol sincs és nem is lesz amíg valaki meg nem rendeli, amihez meg nem ártan egy megbízhatóan működő SkyKnigh rakéta.
Az iraki megszállás alatt a Denel szedte elő az irattárból a rendszer terveit,csinált egy szép kis makettet ,már Oerlikon ágyúkkal(búr 35milis program megszünt,pár haditengerészeti ikerágyús torony lett csak rendszeresitve,azok jol beváltak,ma is szolgálatban vannak),és házalt vele.Ha valaki ad rá pénzt,megrendeli,akkor befejezi a fejlesztést.Aztán az RM átvette a rendszer jogait,a Cheetah rakétáét meg a Halcon (aminek a teljes portfóliója különben dél afrikai,a fejlesztés,gyártás valójában most is ott folyik)
Minden C-RAM rendszer egyuttal SHORAD is-de nem minden SHORAD C-RAM rendszer.Tudod,minden 4szög sokszög,de nem minden sokszög 4szög.
És nem,nem minden lében kanalak a búrok.De meglepően sok lében benne van a kanaluk.
Cheetah_missile_Guy_Martin.jpg

Ezen a képen még Denel Cheetah C-RAM rendszer a neve,már ekkor is Oerlikon ágyúkkal,olasz radarokkal (de volt zsidó radarral is promozva-ahogy a kedves vevő kivánja,csak hozza mán azt a nyavajás pénzt.....Az eredeti radar már elavult,a fejlesztő intézetet meg felvásárolta aHansold).De éppenséggel volt olyan reklám brosúra is ,amin a Valhalla Spyderrel volt kinálva.
Szóval ebben a lében spec benne van a búrok kanala
55687-55d72b5026e1752d41b3b8e092adbf7b.jpg

LIW 35 gá család a rendszerhez tervezett tagja.AHEADos,Apartheid bukásakor a programot lezárták.Végül csak a haditengerészeti torony került rendszeresitésre a családbol.Ma is szolgál.
55685-16ac32376a46d3551007d20d95ad6770.jpg

Dél Afrikában egy halom cucc van még mindig,amit érdemes lenne kimenteni onnan.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A nemzeti agymosógépe tájékoztatás kiemelkedő "eredménye", hogy senkinek eszébe sem jut, hogy egy Barracuda-koppintást ITTHON fejlesszünk-gyártsunk.
Gondolom azért, mert űrtechnika, sok nano-biz-baszkával +AI! ...na meg a marketing(=> az átverés tudománya)! :oops:

Tud ez a Viktor valamit! Piszok jól csinálja, nincsenek zavaró ötletek, semmi "önállóskodás-kavarás", kérdések a határidőkről, csak a bedobott (média-)gumicsont rágcsálása. Kezdem "elismerni"!
"Megcsinálta!!!" :confused:

.

... továbbra is ":hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:" !
Nem gondolkozni! Fejeket a homokbaaa !!!

.


.
Nem azert,de mikor a P15ost behaloztuk a jugo balhe idejen a hatarnal,azt IR es radar hullamhosszon is rejtő alcahaloval csinaltuk .Azt nemtudom,hogy ki gyartotta,de biztos nem a svedek
 
K

kamm

Guest
Nem azert,de mikor a P15ost behaloztuk a jugo balhe idejen a hatarnal,azt IR es radar hullamhosszon is rejtő alcahaloval csinaltuk .Azt nemtudom,hogy ki gyartotta,de biztos nem a svedek
A hatarnal szinte biztosan nem volt radar...? En ugyan csak 91-92 kozott ismertem be az egészet oda-vissza (Barcs és Mohács között), de határra nem tennék semmit, mert bármikor elszabotaljak... mennyi volt annak a tavja, 200km? Ha igen, akkor az akár a Mecsekben is lehetett valahol, azt még ertenem is, ott jol rejtheto, és úgy is belatna 100km+ melyre...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A hatarnal szinte biztosan nem volt radar...? En ugyan csak 91-92 kozott ismertem be az egészet oda-vissza (Barcs és Mohács között), de határra nem tennék semmit, mert bármikor elszabotaljak... mennyi volt annak a tavja, 200km? Ha igen, akkor az akár a Mecsekben is lehetett valahol, azt még ertenem is, ott jol rejtheto, és úgy is belatna 100km+ melyre...
P15 kozelfelderito,es alacsony celokra.Vonatot bemerte a sinen,pedig ektelen oreg masina volt mar akkor is-csokolomot koszontunk neki.
De telepultunk ki SzT68al is,az volt akkoriban a legjobb lokatorunk.Az kozep hatosugaru,celjellegtol fug a hatotavja.
Latod,olyan frankon lealcaztuk,hogy eszre se vettel minket.
 
K

kamm

Guest
P15 kozelfelderito,es alacsony celokra.Vonatot bemerte a sinen,pedig ektelen oreg masina volt mar akkor is-csokolomot koszontunk neki.
De telepultunk ki SzT68al is,az volt akkoriban a legjobb lokatorunk.Az kozep hatosugaru,celjellegtol fug a hatotavja.
Latod,olyan frankon lealcaztuk,hogy eszre se vettel minket.
Ott a határvonalon nem voltatok, ez teljesen biztos 91-92 alatt. Nem is volt hova álcázni nagyon, mi vegigmasztuk az egészet többször is, minden honvedsegi felderítő satrat, bivakot stb ismertem a susnyasban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Ott a határvonalon nem voltatok, ez teljesen biztos 91-92 alatt. Nem is volt hova álcázni nagyon, mi vegigmasztuk az egészet többször is, minden honvedsegi felderítő satrat, bivakot stb ismertem a susnyasban.
Dzsigit azert tobbnyire nem a hatarkohoz let jikotve.Bsr volt ra pelda,hogy kizvetlen a hatarvonalhoz telepultunk,mert nem Mindenhol a Drava a határ.De tobbnyire km.kel a hatar mögé zelepiltunk,a hordalekkupokra.Onnan legalabb jobb is volt a ralatas.P18,SzT meg hátrább,azok mar messzelatok Igazabol az SzT JomokStGyorgyon volt a legjobb helyrn,a lokatordombjan.Homokiak morogtak is,hogy mi a genenek mozgatjak őket,az osszes kozelepulesi pontjukrol rosszabb volt a rálátást (masik RT szazadban voltam,csak rendszeresen vezenyeltek minket segítségül.Jo szar konyhajuk volt,mmindig vinni kellett valami ehető kaját.vagy a nyuszikat tarhaltuk)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
Viszont a harci helik bár rendesen hullanak, de a páncélosok ellen hatékonyak.
Mert nem kapnak normális légvédelmet a harckocsik!

Az orosz Vikhr rakéta elvileg 12 km-ről indítható, a Stinger, Mistral meg hasonlók max. 7-9 km-ig jók.
NASAMS és IRIS-T dolga lenne már ezeket lekapdosni, csak azokból kevés van Ukrajnában. Vagy talán az alcsonyan repkedő heliket ki sem szúják a front mögött 10 km-mel ahol teleptve lehetnek. Egy IRIS-T SL radart elkapott egy orosz Lancet drón pár napja, de a németek szerint nem jól találta el és már működik.
Ezért is fontos az integrált, hálózatba kötött légvédelem: pl. a mi esetünkben ha Skyranger látja a cél de Mistrallal nem éri el, akkor hátra küldhetne cél infót a NASAMS-nek.
Még az lenne poén ha ATGM-et is letudná gépágyúzni a Skyranger! Nem tűnik megugorhatatlannak a dolog: gépágyúkat gyakran használnak hajó elleni rakéták leszedésére, amik szemből nem sokkal nagyobbak mint egy ATGM.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
ylr3nyblxfpy.webp
DQwvIdg.jpg
12.jpg
Mondom szemből nem sokkal nagyobb a méret különbség! Harpoon: 34 cm, Spike: 17 cm
Amúgy ha egy drón ki szúr a Skyranger radarja legalább 5 km-ről ahogy az RM állítja, akkor az ATGM-et is kifogja - pláne ha magasan repülő top-attack típus. Ha kb. 1000+ km/h-val repülő ASM lelőhető, akkor a max. 500-600 km/h közlekedő ATGM is (Spike ennyivel repül kb.).
A 9K121 Vikhr 600m/s sebességgel indul , 12 km-t 20-30 másodperc alatt tesz meg. Ez elég lehet az elfogáshoz automatizált üzem módban. Sőt, például a Phalanx reakció ideje például 2 másodperc az észleléstől a tüzelésig.
Szóval nem megugorhatatlan, hogy a Skyranger légi indítású ATGM-eket lőjjön le. A tavalyi demóvideóban manuálisan 8-10 másodperc volt egy cél lelövése felcivil kezelőkkel.

 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vlad

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
Ha jól számolom, akkor R=D/2 és R*R*Pi:
Harpoon: 17*17*3,14 = 907,46 cm2 = 0,09 m2
Spike: 8,5*8,5*3,14 = 226,865 cm2 = 0,02 m2
Egy DJI drónnak meg mekkora lehet a visszaverő felülete?
Elvileg ezeket több mint 5 km-ről kiszúrja a Skyranger...
Szóval egy levegőből érkező rakéta elvileg lelőhető lenne - vagy írnak erre szoftvert hozzá vagy nem...de hasznos lenne ez a képesség.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113

Lengyelország Csehország és mi Magyarország részt veszünk közösen Szlovákia légterének a védelmében!
Azért ebben még volt más is.

Jó hír Várpalotának.

Együttműködünk egymással a lőszergyártás ügyében, de nyitottak vagyunk partnereink lengyel fegyverek iránti érdeklődésére is. Gondolok itt például a Piorunyra, vagyis a lengyel gyártmányú légvédelmi rakétákra, amelyek olyan jól beváltak az ukránok kezében” – mondta M. Błaszczak miniszterelnök-helyettes a találkozó után .

Erről a MANPADS-ról, mi a vélemény???

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
Azért ebben még volt más is.

Jó hír Várpalotának.

Együttműködünk egymással a lőszergyártás ügyében, de nyitottak vagyunk partnereink lengyel fegyverek iránti érdeklődésére is. Gondolok itt például a Piorunyra, vagyis a lengyel gyártmányú légvédelmi rakétákra, amelyek olyan jól beváltak az ukránok kezében” – mondta M. Błaszczak miniszterelnök-helyettes a találkozó után .

Erről a MANPADS-ról, mi a vélemény???

Jó cucc ez és olcsóbb mint a többi MANPADS.
Norvégia vett belőle néhány hónapja - ami azért valami!

2025-re jönnek ki a lengyelek az újabb verzióval, amibe beépítik az ukrajnai tapasztalatokat: például jobb zavar védettséget.

 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 679
2 214
113
Azért ebben még volt más is.

Jó hír Várpalotának.

Együttműködünk egymással a lőszergyártás ügyében, de nyitottak vagyunk partnereink lengyel fegyverek iránti érdeklődésére is. Gondolok itt például a Piorunyra, vagyis a lengyel gyártmányú légvédelmi rakétákra, amelyek olyan jól beváltak az ukránok kezében” – mondta M. Błaszczak miniszterelnök-helyettes a találkozó után .

Erről a MANPADS-ról, mi a vélemény???

Véleményem: mivel nincsen nálunk , ilyesmi a rendszerben , úgy nagyjából tegnapra!
 
  • Tetszik
Reactions: Busho3301

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 346
35 191
113
A NATO Támogatási és Beszerzési Ügynökség (NSPA) Felügyelő Testülete (ASB) 2023. június 1-jén jóváhagyta a moduláris földi légvédelmi támogató partnerség (Moduláris GBAD SP) létrehozását. Ezt a támogatási partnerséget a GBAD moduláris egyetértési megállapodás (MoU) 10 NATO-nemzet aláírója hozta létre: Dánia, Németország, Görögország, Magyarország, Olaszország, Hollandia, Norvégia, Szlovénia, Spanyolország, Nagy-Britannia. A kezdeményezés első szakasza 2028 elejéig tart, hogy elvégezze a modularitási koncepció fázisát, a fejlesztés, a termelés és a szolgáltatási támogatás későbbi szakaszaira is kiterjeszthető potenciállal.