[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Bocsi, de leginkáb te szoktál kijelenteni ex katedra dolgokat amik - mint ez utóbbi is - szimplán nem igazak.
Soroljam a légi hadműveleteket, amik nem igy indultak?
Meg persze akkor a legvedelem egészen más volt, mint ma.

Szóval az, hogy te ezt defaultnak veszed, az mondhatni egyéni ízlés. Nem szabály.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Keresik a Magyarország által megvásárolt izraeli Vaskupola légvédelmi rendszer egyes elemeinek hazai gyártási helyszínét - közölte a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos a Szabolcs-Szatmár-Bereg megyei Nyírteleken pénteken.

Maróth Gáspár a hazai légvédelemi eszközök és rakéták javításával, karbantartásával foglalkozó HM Arzenál Elektromechanikai Zrt. telephelyén, a Rheinmetall Canada és a CarpathiaSat Zrt. képviselőivel tartott egyeztetés után újságíróknak elmondta: a nyírteleki gyáregység területén a külföldi szakértőkkel közösen szemügyre vették a magyar radarfejlesztési program későbbi lehetséges helyszínét.
nyirtelek21020501.jpg

Kub rakéták karbantartását végzik dolgozók a hazai légvédelemi eszközök és rakéták javításával, karbantartásával foglalkozó HM Arzenál Elektromechanikai Zrt. nyírteleki telephelyén 2021. február 5-én. Keresik a Magyarország által megvásárolt izraeli Vaskupola légvédelmi rendszer egyes elemeinek hazai gyártási helyszínét - közölte a védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos a helyszínen tartott sajtótájékoztatón a Rheinmetall Canada és a CarpathiaSat Zrt. képviselőivel tartott egyeztetés után. MTI/Czeglédi Zsolt

Magyarország tavaly decemberben vásárolta meg Izraeltől a kis hatótávolságú rakéták és tüzérségi lövedékek ellen védelmet nyújtó Vaskupola rendszer radarrendszerét. Ennek a gyártását hozzák el izraeli, kanadai és német együttműködésben Magyarországra. A két vállalat a tervek szerint bizonyos radarelemek előállítását és végleges készre szerelését, illetve integrációját fogja elvégezni - ismertette Maróth Gáspár.

A kormánybiztos a lehetséges nyírteleki helyszínről szólva azt mondta, a HM Arzenál Zrt. tevékenysége révén errefelé koncentrálódik a magyar "radartudás", azaz a legtöbb, a radartechnológiához értő mérnök ebben a régióban lakik.

nyirtelek21020502.jpg


Azt gondoljuk, hogy ez egy olyan szellemi tudásközpont, amit egyébként a külföldi partnereink is elismernek, illetve amit felfedeztek az elmúlt években, és nem véletlenül döntöttek (...) a szabolcsi régióban történő beruházás mellett" - fogalmazott.

Maróth Gáspár megjegyezte, a program nagyon komoly kutatás-fejlesztési projekteket hoz magával a térségbe, például az elektronikavezérlés, a rádiótechnika, az űrkommunikációs és átjátszó képességek tekintetében. Már két-három másik cég is jelezte szándékát, hogy a radarberuházás miatt ezt valószínűleg ezt a helyszínt választják majd saját beruházásaik megvalósítására is.

nyirtelek21020503.jpg


A kormánybiztos elmondta, az új hazai radarrendszer gyártási helyszínére vonatkozó tervezési munka elkezdődött, a jelenleg a nyírteleki telephely épületeinek és képességeinek felmérése zajlik, hamarosan összeáll az az üzleti modell is, amellyel meg lehet valósítani ezt a beruházást.
Ez nekem a tegnapi hirekből nem egészen jött át, de a nyírteleki radargyártó üzem is a Rheinmetall Hungary beruhazásaként valósul meg.

05_radar_hz.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Dehogynem...
Operation Focus - 1967 Június 5.
Izrael az első csapásba mindent beleadott (12 üzemképtelen gép kivételével mind a 200 harci gépe a levegőben volt)

Valahol logikus is az első csapásba mindent beleadni.
Ha te ütsz először akkor azt érdemes úgy csinálni hogy az ellenfél utána ne tudjon visszaütni.
Ezt csak te konfabuláltad hogy szabály lenne...
Nincs ilyen szabály.
Olvasd el én mi írtam.
Ha te ütsz először...
Ez már egy olyan feltétel, hogy vagy sikerült vagy nem...
De még a példád során sem egyetlen hullámban küldte a gépeket Izrael, hanem háromban és a 4. volt az 1.
Csak ugye a távolság nem volt nagy.
Meg akkor SAM még nem volt, AAM nem volt, stb.

A mai környezetben kiegyenlített vagy egy elképzelt román támadás esetén minden gépet bezavarni kb. a hülyeség csúcsa lenne.

Ezen felül az, hogy egy óvatos ellenfél ellen minden gépet le kelljen lőni, amit elvártak odafent, már bocsánat, az akkora butaság. Megvalósíthatatlan. A cél minden nem nuki konfliktusban az, hogy olyan veszteségek érjék bevetésarányosan az ellent és olyan fenyegetés legyen, amibe bele sem kezdenek.

Az, hogy egy ellenfél teljes vadászerejének BÁRHOL ellenálló SAM légvédelemet tegyél le az akkora faszság, amire szavak nincsenek.


A szovjetek, akik tényleg nem sajnáltak aztán semmit sem tudták ezt megcsinálni, ezért volt a PVO-nak is vadászereje és telepített légvédelme.
A CONUS védelme is ilyen volt. Kurvára szó nem volt arról ,hogy akkor majd a SAM MINDEN célpont esetén MINDEN támadód lelő.

Ilyet a világ nem látott és nem is fog.
Bocsánat, de azért a hülyeségnek szabjunk már valahol határt.
És akkor csodálkoznak egyesek, hogy lerepül a gépszíj ilyen hülyeségek leírása kapcsán. Ez eleve nettó lehetetlen, ha az ellen fel sem vállal bizonyos kockázatokat.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ha te ütsz először...
Ez már egy olyan feltétel, hogy vagy sikerült vagy nem...
De még a példád során sem egyetlen hullámban küldte a gépeket Izrael, hanem háromban és a 4. volt az 1.
Csak ugye a távolság nem volt nagy.
Meg akkor SAM még nem volt, AAM nem volt, stb.

A mai környezetben kiegyenlített vagy egy elképzelt román támadás esetén minden gépet bezavarni kb. a hülyeség csúcsa lenne.

Ezen felül az, hogy egy óvatos ellenfél ellen minden gépet le kelljen lőni, amit elvártak odafent, már bocsánat, az akkora butaság. Megvalósíthatatlan. A cél minden nem nuki konfliktusban az, hogy olyan veszteségek érjék bevetésarányosan az ellent és olyan fenyegetés legyen, amibe bele sem kezdenek.

Az, hogy egy ellenfél teljes vadászerejének BÁRHOL ellenálló SAM légvédelemet tegyél le az akkora faszság, amire szavak nincsenek.


A szovjetek, akik tényleg nem sajnáltak aztán semmit sem tudták ezt megcsinálni, ezért volt a PVO-nak is vadászereje és telepített légvédelme.
A CONUS védelme is ilyen volt. Kurvára szó nem volt arról ,hogy akkor majd a SAM MINDEN célpont esetén MINDEN támadód lelő.

Ilyet a világ nem látott és nem is fog.
Bocsánat, de azért a hülyeségnek szabjunk már valahol határt.
És akkor csodálkoznak egyesek, hogy lerepül a gépszíj ilyen hülyeségek leírása kapcsán. Ez eleve nettó lehetetlen, ha az ellen fel sem vállal bizonyos kockázatokat.
Kicsit nehéz követni, de ha jól értem három dolog nyomja a lelked:
1. a 67 es Operation Focus;
2. a Román légierő hány %-a vegyen részt egy elképzelt támadàsban;
3. az országon belül hogy kéne elosztani a rakétás légvédelmet.

Válaszok:
1.) az Izraeliek (IDF) mindent beleadtak az első csapásba. Gyakorlatilag a teljes légierejüket bevetésre küldték. Három hullámban, mind a három hullámban az összes gépet. Először Egyiptom majd Jordánia, Szíria és Irak ellen.
És rosszul emlékszel, mert akkor már voltak SAM ek, konkrétan SA-2 ek, az arab oldalon.
Az IDF célja az volt hogy egyetlen csapással egyenlítsék ki a számukra kedvezőtlen erőviszonyokat (200 harci repülőgépük volt az arab országok 700 gépével szemben).
Az IDF el is érte a célját...az első nap végére 310 arab gépet semmisítettek meg 19 saját gép elvesztése mellett.
2.) Az egész meglehetősen teoretikus, de az IDF stratégiája - egy csapással döntően megváltoztani az erőviszonyokat - megismételehető.
Ha a feltètelek adottak (a felderítés megfelelő, a saját erők megfelelően fel vannak készítve) akkor működhet a dolog. Persze kockázat nagy, mert ha rosszul sül el a dolog akkor komoly veszteségek is lehetnek, de hát ilyen az élet...
3.) Egyetértünk, jó eséllyel nem lesz annyi NASAMS hogy az ország teljes területét le lehessen fedni.
A magam részéről a fenti elképzelt Román irányú veszély esetén az alábbi helyek körül telepítenék NASAMS okat, sorrendben: Kecskemét, Paks, Veszprém. Debrecen
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and Pogány
K

kamm

Guest
Ha csak réskitöltőnek használják őket, akkor egyszerre nem tudnak a NASAMS-ba is bedolgozni.

Csak Kup es Juta a reskitolto, regi P-37/P-18/akarmik, ha jol sejtem, csak azert maradtak, mert a pecsi hiszti miatt Medinara kenyszeritett harmadik RAT31 ugy mar nem volt idealis lefedni az orszagot, nem?

Ha igen, akkor oda mindenkeppen megy egy-egy telepitett 2084, csak siman beall a helyere (ha jol emlekszem, a P37 is mobil), nincs epitkezes stb, mint a benga olasznal volt. (A P-18 maradhat, azok latjak az F_35-ot is. :D)

A tobbit vajon hogy osztjak el? Gondolom, az mMMR kisebb/mobilok nagyreszt mennek NASAMS ill cobra celokra, utobbibol tennek az ukranok es a romanok fele egyet-egyet (100km a cobra mod hatotavja)) plusz egyet delre a szerbek fele, de merre lesz a masik harom mMMR?
Es a harom MMR? Egyet esetleg lezsiroznak, a masik ketto...? Legalabb egy menni fog trening celokra is (gondolom a minikbol egy.)
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 081
113
A NASAMS-hoz vettünk amerikai radarokat. A tüzérsegnek - gondolom - a mMMR lesz. Lesz belőle annyi, hogy a légvédelemnek is jusson?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 357
113
A NASAMS-hoz vettünk amerikai radarokat. A tüzérsegnek - gondolom - a mMMR lesz. Lesz belőle annyi, hogy a légvédelemnek is jusson?


Én lassan "lefordulnék" az amerikai irányról. Az új (Biden) csapatnál kb. mindegy, hogy "lesz sapka rajtunk, vagy nem", ugyanazt fogjuk kapni jutalmul, amit más büntetésből! ...duplán, ha az ellenzéken múlik!
...és "nem kötelező" levásárolni ami keretet kongresszusilag megszavaztak! Hitegetést fogunk kapni, a jutalmat meg írtam, hogyan...
Mire leszállítanának(sőt lehet valamivel korábban), lesznek hasonló/jobb Eu-s/Izraeli fődarabok(radar, rakéták), politikai ultimátumok nélkül, szinte biztos "hátsó-kapuk" nélkül!



MÁS:

Korábban szerepelt valamelyik (mobil)radar, aminek az volt a jelentős korlátja, hogy nem tudjuk hegytetőre "parkolgatni", mert ugye nincsenek ilyen komoly előnyt jelentő magaslataink.
Emléxik valaki, hogy mi/mik voltak ezek? (Köcccc ! ;) )