[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Laikusként kérdezek. Mennyibe kerülne az általad felvázolt 12indító 25 km-ként két ARAAM-ER rakétával?Mi mennyit vettünk,indítót és ez mire elég? AMRAAM-ER-ből ha jól emlékszem 60db-ra kaptunk jóváhagyást.Laikusként én úgy gondolom,hogy a cél a stratégiailag fontos létesítmények és a nagyobb városok védelme lenne legalább a keleti és a déli részeken.Akkor ez reálisan nem megvalósítható?mert ha nem az baj a lehetséges ellenségeink ismerni fogják a rendszerünk gyenge pontjait és ki is fogják használni.Még egy kérdés.Egy esetleges Román támadás (persze teoretikus feltevés)ami három irányból jönne, 3x4 gépes kötelékben,a jövőbveni beszerzett Nasams rendszerrel leküzdhető lenne?
A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?
  • Dunai Finomító
  • TVK (most nem tudom mi a neve)
  • nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
  • Paks és trafókertje
  • N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
  • Határkeresztező vill. kapacitások
  • Gázvezeték komp. állomásai
  • Gáztárolók és kompresszoraik
  • A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
  • Autópálya hidak
Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?
  • Dunai Finomító
  • TVK (most nem tudom mi a neve)
  • nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
  • Paks és trafókertje
  • N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
  • Határkeresztező vill. kapacitások
  • Gázvezeték komp. állomásai
  • Gáztárolók és kompresszoraik
  • A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
  • Autópálya hidak
Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.

Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?
  • Dunai Finomító
  • TVK (most nem tudom mi a neve)
  • nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
  • Paks és trafókertje
  • N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
  • Határkeresztező vill. kapacitások
  • Gázvezeték komp. állomásai
  • Gáztárolók és kompresszoraik
  • A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
  • Autópálya hidak
Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.
Köszönöm a kielégítő választ.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...
Tisztában vagyok a jelenlegi Román légierő képességével ( a vadászgépekről több fogalmam van,mint a rakéta rendszerekről),viszont az ,hogy 10-15 év múlva milyen lesz azt nem tudhatjuk.Persze most nincs realitása semmilyen fenyegetésnek Magyarország felé,de a legvalószinübb keleti szomszédaink részéről.Az biztos ha nem uraljuk a saját légterünket,akkor komoly bajban lennének a szárazföldi erőink.
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 395
3 632
113

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 824
4 747
113
Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...
Vagy pedig kaptak még az amerikai barátaik készletéből, akik egyébként is ott vannak folyamatosan. Kicsit nehezen hihető ez a darabszám.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
Pontosan. Ha meg ezt végig valaki román határ mentén szeretné, akkor meg kb. 25 km-ként AMRAAM-ER-rel kéne ehhez 12 db indító. Hadd ne számoljam ki, hogy mibe kerülne ez, mert elfog a röhögés, főleg, ha a műszaki tartalékkal is számolunk, mert 100% üzemképesség a mesében van csak.

Na, és ha románok nem tartják tiszteletben a szerb légteret és onnan is jönnek? Vagy Ukrajna-Szlovákia felől. ---> "végtelen" mennyiségű eszközre lenne szükség

Ilyenkor szoktad megkérdezni, hogy "és a másik fél addig malmozik?" ;)

mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi.
Inkább rakétázgat. Azt azért manapság is szoktak. Egy város már elég nagy ahhoz, hogy valami primitívebb rakétával is eltaláld, nekik meg lesz ez a szarjuk valamikor.
Egy háború nem csak hideg számítás. És főleg ne felejtsük el, hogy a gondolatkísérletben románok vannak, akik azért szeretnek ártani.
 
K

kamm

Guest
A kérdést sem értem. Miért veszel ennyi indítót, ha nem teszel bele rakétát...? Mert hiába van 12 db indító,ha csak 2 rakétát teszel bele. Ennek így semmi értelme.

A sima AIM-120 rakétát évjárat és vevőtől + supporttól függően 2M+ USD-ért vesztegetik. Ebből csak a rakéta mennyiséget nézve szerintem elkezd hullani a haja azembernek. Szóval ez alapján a csak 30 km-kénti 60 db rakéta látható, hogy mibe kerülne.

Mrd USD tétel.
Csak a rakéta.
Ha ennyi pénz lenne, akkor nem ilyen ostoba módon költeném el, az fix.
Főleg, hogy ezt az eszement mennyiséget hadrendben is kéne tartani. Az sincs ingyen. Szóval ehelyett a vicces ötlet helyett 1 mrd USD-ből kijönne még több NASAMs, + 3-4 db vadászgép, még fegyverzet hozzájuk, betonfedezék kecsón + Skyshield. És még az összeg fele sem ment el...


A városokat önmagukban a város lét miatt védeni semmi értelme.
Nem a II. vh-s időket éljük, hogy jön 100 db bombázó és bombaszőnyeget húz. Ez ellen nem kell védekezni, mert szerinted majd a Románia vagy bárki méregdrága vadászgéppel random bombázik...? Értelme katonailag semmi. Ha meg ezen lövik le a gépet, akkor a védekező félnek tiszta haszon katonailag.
A hidak bennük, azok értékek.

A szomorú igazság az, hogy a stratégiailag fontos létesítményből annyi van, hogy reménytelen azok védelmi is.
Erről már írtam, majd visszakereshetem.
Mert hol húzod meg a strat. fontos létesítmény vonalat?
  • Dunai Finomító
  • TVK (most nem tudom mi a neve)
  • nagyobb kőolaj és szénhidrogén bázistelepek (van ebből több üzemi és strat tartalék, összesen vagy 10+ db)
  • Paks és trafókertje
  • N+1 trafó, amit ha szétlősz, akkor megye területen nem lesz áram
  • Határkeresztező vill. kapacitások
  • Gázvezeték komp. állomásai
  • Gáztárolók és kompresszoraik
  • A közműhálózat n+1 pontja? Pl. szivattyúállomások
  • Autópálya hidak
Ha ezt mind összeszámolod és felrajzolod, akkor off design néhány védve lesz, mert ha pl. Bp-n hidakat véded, akkor ezek közül néhány belesik, de mindent védeni? Nope. Csak a kérdés az, hogy az ellen politikai és katonai célja micsoda. Ha csak pusztán a károkozás és gazdasági hadviselés, akkor ez is kétélű, mert akkor a másik fél is ehhez nyúl. Aztán az lesz, mint Irak vs Irán. Eredmény semmi két legatyásodott országon túl...

Ha pusztán katonailag nézzük, akkor a fegyveres erők működését kell megőrizni, ami képes fenntartani ilyen elrettentést visszafelé és megakadályozni azt, hogy az ellenség büntetlenül dzsemborizzon dandár erejeű erőkkel az ország területén.

KB. ez a realitás.
Amit viszont elfelejtesz, hogy ezek milyen kozel vannak, mert milyen kicsi az orszag. Nem kell 25kment indito, plane nem radar.
Ugyanakkor amikor a NASAMS mellett dontottjnk, akkor ugyanazt a kompromisszumot fogadtuk el, mint a finnek, amikor SAMP/T helyett NASAMSot vettek: nem lesz minden vedve, de jol szet lehet telepiteni meg lehet dugdosni, akar permutalni is, mi vedett eppen. (Amugy trafokat meg szivattyukat, plane hataratkelot eleve max hulyek akarnak vedeni, semmi jelentoseguk egy haboru alatt, sokkal fontosabb, kritkus dolgokat kell védeni, lasd Paks, ahogy irtad a tarozok ill a hadiuzemek pl Zalaegerszeg, Kaposvár majd, Varpalota, Győr stb.)
Végül is kiderult mar, hany inditonk lesz, nem emlekszem...?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Especiel mosolygok ezen a folyamatos "jajj, ha jön a Román Légierő" féle gondolkodásmódon, főleg, hogy az F-16-osokhoz vásároltak 10db GBU-12-őt és 18db Mavericket. Slusz-passz.
A Román légierőnél az elsődleges feladat a légifölény biztosítása, a csapásmérés sokadlagos tényező.

Amúgy viszont a siklóbombák és robotrepülőgépek korszakában az ilyen stratégiai létesítményeknél nem is a közép-hatótávolságú légvédelem, hanem inkább a közellégvédelem a kérdés, vagyis hogy a bombákat, robotrepülőgépeket el tudd kapni.
Ahhoz kellene SkyGuard szintű rendszer...

A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.
 
M

molnibalage

Guest
A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.
Öööö, nem "eldugva" vannak anyagok.
Az érdekelt felek átadták / eladták. Ahogy 1973-ban is szállított a jenki és a szovjet is hadianyagot.
Szerinted Szíriába hogyan került TOW? Ami addig ott soha nem volt...?
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
Öööö, nem "eldugva" vannak anyagok.
Az érdekelt felek átadták / eladták. Ahogy 1973-ban is szállított a jenki és a szovjet is hadianyagot.
Szerinted Szíriába hogyan került TOW? Ami addig ott soha nem volt...?
Pontosan. Nem eldugva vannak, hanem vették, kapták azokat a fegyvereket. Viszont azok szempontjából, akik ellen bevetették azokat a fegyvereket, tök mindegy, hogy eldugva voltak, vagy épp két nap alatt szállították oda. A lényeg, hogy szerintem nem lehet a védelmet arra építeni, hogy XY-nak ma csak 10db bombája van. Ma épp lehet, hogy csak annyi van neki, de holnap is annyi lesz?
 
M

molnibalage

Guest
Pontosan. Nem eldugva vannak, hanem vették, kapták azokat a fegyvereket. Viszont azok szempontjából, akik ellen bevetették azokat a fegyvereket, tök mindegy, hogy eldugva voltak, vagy épp két nap alatt szállították oda. A lényeg, hogy szerintem nem lehet a védelmet arra építeni, hogy XY-nak ma csak 10db bombája van. Ma épp lehet, hogy csak annyi van neki, de holnap is annyi lesz?
De azért a ló másiik oldalára se essük már át.
Sehol nem nő ki földből hirtelen a semmiből egy harckocsi század képzett legénységestül.
Kaphatna nagyhirtelen a Magyar Légierő idezúdítva 200 db SDB-t, akkor sem tudnánk bevetni másnap.
Stb.

A fenti készlet mennyiség lényegében a képesség megteremtésére sem elég, pilóta nem lenne, aki használni is tudná.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen "csak ennyi meg annyi cuccot vásároltak" kijelentések kb. békeidőben relevánsak. Ha élesre fordul a helyzet, akkor mindig előkerül plusz ez+az innen-onnan.
Kelet Ukrajnában is előkerült, és Szíriában sem tartana a háború lassan 10 éve, ha a papíron lévő hadianayag mennyiséget vennénk alapul, mert már évekkel ezelőtt elfogyott volna mind.
Szóval azzal elhessegetni a kérdést, hogy "á, ezek csak 10 bombát vettek, az mit sem ér", szerintem nem a legjobb ötlet. Remélem, hogy a döntéshozóink ennél komolyabban veszik a dolgot.

  1. Csak úgy a semmiből nem pattintasz több száz vagy ezer irányított légibombát és rakétát. Az ilyesmik beszerzése idő és pénz. Utóbbi nincs bőven keleti szomszédunknál és ami van, azt sem csapásmérő fegyverekbe fektetik (akkor nem Patriotra meg hadihajókra költenének, hanem csapásmérő fegyverekre). Ebből azért lehet sejteni, hogy mik a hosszú távú terveik. Nem az, hogy holnap lerohanják Magyarországot...
  2. Ha már valaki ilyesmi beszerzésén dolgozik, akkor lehet a másik oldalról is lépni. Mert ugye ha valós veszély lép fel, akkor arra lehet (és adott esetben kell is) reagálni.
  3. Döntéshozóinkat aligha hiszem, hogy komolyan érdekli a Románia elleni háborús készülődés. Nagyon helyesen, a fentiek alapján, teszem hozzá...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
  1. Csak úgy a semmiből nem pattintasz több száz vagy ezer irányított légibombát és rakétát. Az ilyesmik beszerzése idő és pénz. Utóbbi nincs bőven keleti szomszédunknál és ami van, azt sem csapásmérő fegyverekbe fektetik (akkor nem Patriotra költenének, hanem csapásmérő fegyverekre). Ebből úgy lehet sejteni, hogy mik a hosszú távú terveik. Nem az, hogy holnap lerohanják Magyarországot...
  2. Ha már valaki ilyesmi beszerzésén dolgozik, akkor lehet a másik oldalról is lépni. Mert ugye ha valós veszély lép fel, akkor arra lehet (és adott esetben kell is) reagálni.
  3. Döntéshozóinkat aligha hiszem, hogy komolyan érdekli a Románia elleni háborús készülődés. Nagyon helyesen, a fentiek alapján, teszem hozzá...
1. Ugyan már. Pont ezért írtam kelet Ukrajnát és Szíriát példának. De molni '73-as példája is jó. Ha akad támogatód (és kis országok háborújában mindig akad legalább az egyik fél oldalán támogató), akkor az idő és pénz tényező is kiiktatható.
2. Igen, résen kell lenni.
3. Mindegy, hogy Románia, Ukrajna, vagy Szerbia az ellenfél. A támadás az támadás, amit ki kell valahogy védeni.
Illetve lehet mézes mázos álmokat dédelgetni, de közben jó, ha fél szemmel megnézzük, hogy pl. miért akkora a görög haderő.
 
M

molnibalage

Guest
1. Ugyan már. Pont ezért írtam kelet Ukrajnát és Szíriát példának. De molni '73-as példája is jó. Ha akad támogatód (és kis országok háborújában mindig akad legalább az egyik fél oldalán támogató), akkor az idő és pénz tényező is kiiktatható.
2. Igen, résen kell lenni.
3. Mindegy, hogy Románia, Ukrajna, vagy Szerbia az ellenfél. A támadás az támadás, amit ki kell valahogy védeni.
Illetve lehet mézes mázos álmokat dédelgetni, de közben jó, ha fél szemmel megnézzük, hogy pl. miért akkora a görög haderő.
  1. De bakker 1973-ban csak azt adták már át, amit ismertek. Az arabok repülték a 21-est, kaptak akkor már elavult MiG-21F-13 tőlünk. Az IAF kapott fegyvert az F-4-hez, amivel már akkor rendelkeztek. Az nem tudom, hogy repültek-e át A-4 és F-4 gépeket. Az sem volt új.
  2. Résen is vannak. De a semmiből nem lesz egy nem létező képesség szállítással. Pont. Ha holnap idetolna a jenki F-22-őpt mihez kezdenénk vele azon kívül, hogy pisloguk rá szépen? Tetszőleges fegyverrendszerre helyettesítsed be. Persze egy TOW nem ez a kategória, ha már használtál előtte más ATGM-et.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 845
9 665
113
  1. De bakker 1973-ban csak azt adták már át, amit ismertek. Az arabok repülték a 21-est, kaptak akkor már elavult MiG-21F-13 tőlünk. Az IAF kapott fegyvert az F-4-hez, amivel már akkor rendelkeztek. Az nem tudom, hogy repültek-e át A-4 és F-4 gépeket. Az sem volt új.
  2. Résen is vannak. De a semmiből nem lesz egy nem létező képesség szállítással. Pont. Ha holnap idetolna a jenki F-22-őpt mihez kezdenénk vele azon kívül, hogy pisloguk rá szépen? Tetszőleges fegyverrendszerre helyettesítsed be. Persze egy TOW nem ez a kategória, ha már használtál előtte más ATGM-et.
Nem is azt mondom, hogy olyan fegyverekre készüljünk, amik most nincsenek a szomszédoknak, és kiképzésük sincs rá. Én csak azt mondom, hogy ha valaki rendelkezik most 10 bombával, akkor valószínűleg szeretnék azon bombák bevetésének képességét megszerezni. Ha ez így lesz, akkor a jövőben már nem lesz számukra ismeretlen fegyver, s a helyzet úgy hozza, akkor ha nem is jenki pontossággal, tapasztalattal, de tudják majd alkalmazni. S onnantól már csak azon múlik a dolog, hogy milyen módon, milyen hamar és mennyit tudnak beszerezni.
Egyébként én sem a légierőt tartanám veszélyesnek. Inkább a rakétás tüzérségi eszközök elleni védelmet fejleszteném.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter