F/A-18 Hornet , F/A-18 E/F Super Hornet (McDonell Douglas/Boeing)

[Lapua]

http://hvg.hu/tudomany/20161210_boeing_fa_18_vadaszgep_lezuhant_baleset

 

[Szittya]

Nagyon potyognak az f18 ak az idén nem is tudom de nagyon sok odalett. Kiemelkedően sok szerintem jó lenne statisztikát találni az idei vesztesegekrol

 

[Törölt tag 1586]

Trump rászállt az F-35-re és felvetette az F-35 höz hasonló képességű F-18 Super Hornetet.
Jelenleg ezt lehet tudni az Advanced Super Hornet-ről:

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/28/f18-advance-super-hornet/

Erre még rádobnának egy DAS-t meg egy MADL-t egész pofás kis rendszer lenne belőle. Persze nem STEALTH!!!

 

[shornet24]

Na akkor itt áljunk meg egy szóra! Egészébe nézve a super hornet a legpofásabb műszer!

 

[shornet24]

 

[molnibalage]

Trump rászállt az F-35-re és felvetette az F-35 höz hasonló képességű F-18 Super Hornetet.
Jelenleg ezt lehet tudni az Advanced Super Hornet-ről:

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/28/f18-advance-super-hornet/

Erre még rádobnának egy DAS-t meg egy MADL-t egész pofás kis rendszer lenne belőle. Persze nem STEALTH!!!

Köze nincs ennek az RCS-hez a stealthez (ahogy írtad) ráadásul repteljesítményben az SH eleve gyengébb ezzel még jobban lezúzod, az üres podok tömege tonnában mérhető... Ok, a légellenállás kisebb lesz valamivel, de ez nem tűnik nagy difinek, csak a fegyverzet mennyisége szinte semmi. A több üzemanyag is jól mutat, csak megint plusz tömeg, nem erre lett a gép erőforrása méretezve. Az F-35C meg arra, hogy még így is több kerót visz és eleve azonos vagy jobb repteljesítményel...

Beleteheted te az F-35 teljes avionikai csomagját az SH alig lesz ettől túlélőképesebb double digit AD SAM ellen csak vontatott csali van, de én inkább vagyok stealth, mint hogy csalizzal és imádkozzak, hogy azt csapja el az raketta...

Ráadásul az F-35 teljes avionaikai csomagja más. Nem kicsit, nagyon. DAS, újabb AESA Radar, stealth EOS, stb. Hogyan is lesz stealth Snipere az SH-nak, ez valahogy nem derül ki ...

Az enhanced engine is jól mutat apró hiba, hogy az F414 EPE-t a kutya nem rendelte meg, még gépbe sem volt építve soha. Egy hajtómű fejlesztés költsége milliárdokban mérhető és akkor még gyártani is kellene...

Ha ezt mind összeszámolod, akkor alig lesz olcsóbb az ez a SH, mint egy F-35C cserébe még lomhább lesz a gép és a dobule digit SAM ellen szinte pont ugyanolyan törékeny marad.

Komolyan azt hiszi bárki, hogy a csúcskat orosz SAM ellen az, hogy az RCS tized m2-es az számít valamit? Régen képes indítani a közepes és nagy magassában operáló SH ellen és még a korábban indított HARM sem segít. M3-3.5 égvésvégi HARM-mel szemben jön az M6-7 raketta. Izé...

A szomorú igazság az, hogy az Sz-300PMUM-1 150 km-es HMZ-je ellen is olyan dolgokat kell bevállani, ami az AF alatt fel sem merült...

Nagyon komoly oka van annak, hogy mindhárom haderőnem igényelte a stealth gépet még a USMC, pedig iszonyatos ára van a F-35B-nek.

Az F-35 stealth képessége pl. az, ami részben értelmet ad a DAS-nak is, mert abban a távolságban, ahol a stealth még működhet adott fenyegetéseket képes időben jelezni, hogy kellő távolságban maradjanak ezektől. Az SH esetén eleve félig értelmetlen egy ilyen rendszer, mert nem stealth. Régen indítanak már rá, mielőtt a DAS igazi előnye jelentkezne. Persze lennének olyan helyzetek, mikor hasznos, de az erősen limitált lenne.

Nekem az egész F-35 Trump komment annak indikátor, hogy izzadságszagúan erőlködik és/vagy totális analfabéta tanácsadók veszik körbe, ha ezt bárki is komolyan gonodlja. Semmi értelme ennek az egésznek. Az SH és Grwoler gépek amúgy is még repülnek vagy 20 évig, tehát van olcsóbb alternatíva egy ideig az F-35C mellett. Halál feleslegs egy majdnem F-35C árú gép, ami az legalapvetőbb követelménynek nem képes eleget tenni, a túlélő képességnek.

 

[aquarell]

Ez nem arròl szòl, hogy èrtemes-e, hanem a költsegekröl. Lockheed forgalma 78%-àt àllami rendelések adjàk, lényegében egy àllami cég. Trump egy üzletember, neki (és az adòfizetönek ) az F-35 egy "bad deal", mert rossz az àr-èrtek arànya. Fenyegetes a versennyel csak a nyomàsgyakorlás egy eszköze. Azt hiszem, az US-ban is vege felé köszöntenek azok az idök, amikor a pénz nem szàmított. Kapasbòl mindnyajunk összetudna szedni kb 100 milliàrd Usd kidobott, elcseszett költséget a fegyveres eröknèl.
Ilyen mozgalom volt màr McNamara alatt régebben ( Vietnami haboru vege felé ?). Elkényelmesedett, zsiros és lassù lett a vedelmi szektor. Trump mint üzletember utàlja ezt.

 

[molnibalage]

Ez nem arròl szòl, hogy èrtemes-e, hanem a költsegekröl. Lockheed forgalma 78%-àt àllami rendelések adjàk, lényegében egy àllami cég.

Ez a rész még értelmes is lehetne.

Trump egy üzletember, neki (és az adòfizetönek ) az F-35 egy "bad deal", mert rossz az àr-èrtek arànya.

Ez viszont orbitális mellé. Pont arról szól a fenti komment, hogy hiába rakod rá a 4++ gépekre az F-35 teljes avionikáját akkor sem lesznek jók, mert a dobule digit és más long range SAM-ek halomra tudják mészárolni őket és az are denial rendszereknek sem tudnak nekimenni. Pont arról van szó, hogy a stealth képesség nélküli 4++ vasak további kalapálása értelmetlen és pont azok ár érték aránya borzalmas.

Valahol csodálkozok, hogy ennyire nem sikerült megérteni amit írtam...

Fenyegetes a versennyel csak a nyomàsgyakorlás egy eszköze. Azt hiszem, az US-ban is vege felé köszöntenek azok az idök, amikor a pénz nem szàmított.

Jó reggelt már régen ez a korszak van. Az F-15 írást idevágó részét tessék megkeresni. Ha a pénz nem számítana, akkor még mindig lenne FCS program, mert stealth jármű program és egy rakás lelőtt projekt. Meg akkor új szállítógép lenne és nem Galaxy upgrade...

Kapasbòl mindnyajunk összetudna szedni kb 100 milliàrd Usd kidobott, elcseszett költséget a fegyveres eröknèl.

Ez lehet, de ettől függetlenül az F-35 ár érték aránya páratlan.

Ilyen mozgalom volt màr McNamara alatt régebben ( Vietnami haboru vege felé ?). Elkényelmesedett, zsiros és lassù lett a vedelmi szektor. Trump mint üzletember utàlja ezt.

Az F-15 pogram már ennek szellemében ment, sikeresen - hajtóműhiba orbitális gikszere.

 

[Törölt tag 1586]

A video szerint RCS minusz 50%

A neten fellelhető adatok szerint egy korszerű 4. generációs gép RCS-e olyan 0,5 körül lehet, de mondjuk hogy az F-18 Super Hornet ennél is jobb egy nagyságrenddel és legyen csak 0,25 m2.
Ha ezt az Advanced Super Hornetnél még 50%-kal csökkentik akkor mondjuk 0,125 az RCS-e.
Ehhez képest az F-35 RCS-e úgy 0,005 egy F-22-esé pedig úgy 0,0001.
Vagyis az 50%-os csökkentés nagyon kevés....ez kb. arra elég hogy 10%-kal csökkentse a gép észlelési távolságát.
95%-os csökkentéssel már kezdene pariban lenni...

 

[molnibalage]

Vagy másképpen fogalmazva, az lehetne alternatíva, ami eredetileg is terv volt. Az F-35A egy lopakodó F-16-nak készült a C meg az SH utódnak. Tehát kivágod
az AESA-t - Hornetnél ez nem opció, mert abban eleve van visszafelé lépni mégse kéne... - teszel bele régebbi radart - mi értelme lenne...? - elfelejted a DAS-t, az integrált EOTS-ot stealth képességgel stb. és a fejlesztési költség után - mert ilyen változat nincs - mondjuk nyersz gépenként legfeljebb 30 millát és erre várni kéne vagy 5-6 évet.

Értelme? Semmi...

Pontosan annak van értelme, ami most. A 4++ gépek továbbszolgálnak egy idei párhuzamosan aztán nekik game over idővel.

Ebből is látszik, hogy az eredeti kérés is ökörség, mert az F-16 alternatívának lenne több értelme, nem SH alternatívának és az LM sem rokkanna bele. Azt is az LM készíti, még van gyártósor, a Block 70 szinte készen van és az meglevő CIIP flotta avionikája gyengébb, mint az SH, tehát arra férne rá egyfajta ráncfelvarrás. Itt most csak Boeing felé van lobbizás. Ki ne találjad már, hogy ez most a szent racionalizálás címszó alatt megy. Ha valaha is csak elindulna ez a projekt, na az lenne a pazarlás sőt, még pereskedés is, amiből az LM jöhet ki jól...

Ez a bejelentés csak parasztvakítás a plebs felé. A jelek szerint bőven lesz, aki bedől neki, ha még egy HT fórumra járó is ilyen simán megkajálta. Akkor a nálad sokkal tájékozatlanabb és szó szerint műszaki és természettudományos analfabéta lazán elhiszi, hogy ez járható és értelmes út, pedig ennél hülyébb dolgot kitalálni igen nehéz. Ennél még az is jobb, hogy lemondanak gépeket és jelenlegit rendelnek, tehát a 5/4 gen arányt és annak kifutását tolják el. Ez értelmes lenne. A 4++ gépek jelenlegi avionikával jó ár/érték arányosak.

Politikai manőverezésből és populizmusból 5* Mr. Trump, de valódi húzásként ez mezei elégtelen...

 

[molnibalage]

A neten fellelhető adatok szerint egy korszerű 4. generációs gép RCS-e olyan 0,5 körül lehet, de mondjuk hogy az F-18 Super Hornet ennél is jobb egy nagyságrenddel és legyen csak 0,25 m2.
Ha ezt az Advanced Super Hornetnél még 50%-kal csökkentik akkor mondjuk 0,125 az RCS-e.
Ehhez képest az F-35 RCS-e úgy 0,005 egy F-22-esé pedig úgy 0,0001.
Vagyis az 50%-os csökkentés nagyon kevés....ez kb. arra elég hogy 10%-kal csökkentse a gép észlelési távolságát.
95%-os csökkentéssel már kezdene pariban lenni...

És akkor erre jönnek még rá a függesztmények. A rakéta vezérsíkoknak és a TGP-nek elég masszív visszaverő felületei vannak...

 

[Terminator]

 

[fip7]

Én nem tudom, hogy ezeket az RCS értékeket honnan veszitek. Nagyon nagy kamu szaguk van

 

[weasel007]

Én nem tudom, hogy ezeket az RCS értékeket honnan veszitek.

Prospektusból

 

[dudi]

3-5 négyzetméterrel számolnak vadász méretű célra.

 

[Törölt tag 1586]

B-52100
B-1(A/B) 10
F-15 25
Su-27 15
Su-MKI 4
Mig-21 3
F-16 5
F-16C 1.2
F-18 1
Rafale 1
Typhoon 0.5
Tomahawk SLCM 0.5
SR-71 0.01
F-35 0.005
F-117 0.003
F-22 0.0001
B-2 0.0001

 

[Törölt tag 1586]

Kicsit hamarabb nyomtam meg az ENTERT az előbb.
Mindenesetre a "prospektusok" ezeket az értékeket valószínűsítik.

 

[fip7]

Rudi

Az SR-71-et észlelték az akkori radarok is. Azok közül a legtöbb 0.1 RCS alatti célt nem is tudott követni. Ennek fényében értékeld át a listát.
Meg amúgy is, milyen szögből, milyen frekvencia tartományban?

 

[weasel007]

Mindenesetre a "prospektusok" ezeket az értékeket valószínűsítik.

Nemhiszem, hogy molni jóváhagyná ezeket az értékeket

 

[molnibalage]

B-52100

Sanszosan csak oldalról.

B-1(A/B) 10

A B-1B RCS-es inkább együléses harcászati gépekéhez mérhető tudtommal, majdnem mindenhol az 1m2 tartomány van megadva és a B-1-es pilóta is erről mesélt.

F-15 25
Su-27 15

Mi indokolná az ekkora eltérést? Mindkettő nagyságrendileg 10 táján van tudtommal.

Su-MKI 4

Mitől lett ez ennyire kicsi...? F-16 Have Glassnál ez -30% volt.

F-16 5
F-16C 1.2

Teljesen irreális difi. Az Have Glass program kb. 30%-os csökkenést ért el.

F-18 1
Rafale 1
Typhoon 0.5

Legfeljebb a Super Hornet, a mezei F-18 nem.

SR-71 0.01

Ez az, ami nevetséges marhaság. Több száz km távolságból gond nélkül nyomon követte a VSz légvédelme az SR-71-et. A svédek Viggennel gyakoroltak rá elfogást a
Baltic Express gépekre.

F-35 0.005
F-117 0.003
F-22 0.0001
B-2 0.0001

Én ezt inkább úgy mondanám, hogy a valódi stealth gépek valahol 0,001 m2 táján vannak. Enélkül harcászati értelemben stealth képességről beszélni vicces lenne...

http://www.alternatewars.com/BBOW/Radar/Radar_Targets.htm
http://i.imgur.com/03M52g9.jpg
http://media.indiedb.com/images/articles/1/129/128338/auto/frontrcscomp.jpg

Ha jól látom, akkor te a Globalsecurity oldalról másoltad be 1-1-ben az értékeket.