Megérkeztek a német Tigerek Afganisztánba

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
"A gepagyuval eleg kozel kell menni ahoz hogy hatasos tuzet tudjal vezetni. Az pedig azt is jelenti hogy egyszeru kezifegyverekkel vagy nehezgeppuskaval vissza is tudnak loni."

Azért annak a 30-asnak van vagy 2-3km-es effektív lőtávolsága ráadásul egy tűzvezető számítógép vezérli. Szerinted a hírhedt Apache videokon miért csak a tűzmegnyitás után kezdenek el szaladgálni? :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Rotcsa

Majd most kiderül.Amúgy a KA-52 ilyen téren összehasonlíthatatlan mert még sehol nem alkalmazták érdemben(párszor járt Csecsenföldön de ez elhanyagolható).
 

specialist

New Member
2011. november 11.
22
0
1
Anno olvasam olyat,hogy a gépágyú elektronikájának a helyére más  elektronika kerül. Meg még dudi írta,hogy kézi fegyverekkel szoktak rálőni,azok ellen van páncélzata? Vagy,ha egy-két 12.7-es sorozat eltalálja,akkor vége?
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Egy Kamovban vagy egy  MIL ben vagy akar az APACHE ben lenne bizodalmam egy 12.7 es talalat eseten, sot !

De ebben a muanyag masinaban nem nagyon.

Szenzorai szuperek es a reptulajdonsagai is eszmeletlenek de a tuelelokepessegrol engem meg nem gyozott meg.

Nallunk  nem is csatakopternek hasznaljak hanem felfegyverzett felderitonek. Az az a legfobb feladata az ellenseges egysegeinek a felderitese es ha lehet vagy kell akkor tuzzel valo benitasa lefogasa zavarasa, de maga a klasszikus csatakopteri szerepet nem neki szantak.

 

Ha gepagyuval cirkulal es arra epit akkor ugyan ugy csapdat tudnak neki allitani mint nem egy AH-64 AH-1 gepnek Irakban amelyek lapos repulesben illetve fuggeszkedesben bujkalva a gepagyu lotavjarol probaltak az adott teruletet ( meleyet a masik fel valasztott ki azzal hogy ott rendetlenkedett ahol o akart ) Aztan erdekes modon ezeken a dombokon ahova a kopterek elbujtak akkor hirtelen geppuskakkal RPG-el felszerelt egysegek bujtak elo a fold alol alcazott helyekrol es szortak meg a koptereket.

Este rendben van de akkor sem minden esetben. Viszont nappal a gepagyu tavolsagon belul ok is komoly veszelynek teszik ki magukat.

Szerintem a gep alkalmas felderitesre vezetesi pontnak valamint pancelvadasznak de csapattamogatasnak csak korlatozott korulmenyek kozott.

Egyaltalan akad rajta pancelozas ? Ha igen akkor milyen ?

 
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 714
2 362
113
Heló Kuruc71 csak nem munka közben a képen. Fingfig koléganőd, hogy van?

 

Ezek az európai abszolut védelemi gyors csapás mérő gépek felderitésen kivűl. Saját légvédelem oltalma alatt, elleséges hadoszlopok bénitására.

 

OFF Számomra ami érdekes hogy Afganisztán az orosz/Ukran nehéz szállitók gépek üzleti sikere :) Ők jól  megszedhetik magukat AN-124 és nagy testvére meg azt csinálhatják amire tervezték őket :)
 

tallking

Member
2011. július 6.
417
3
18
12,7 mm ellen bizonyos távolságról ( 200 méternél nagyobb távolságról) holtbiztosan ellenáll vagy legalábbis nem sérül meg kritikusan. Ez ma minden harci helikopter alapkövetelménye.  A rotorok és a hajtómű burkolata pl 23 mm-es lövedéknek állnak ellent olyan értelemben  hogy nem sérülnek kritikusan és  nem zuhan le tőle a helikopter még haza tud menni.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
"Anno olvasam olyat,hogy a gépágyú elektronikájának a helyére más  elektronika kerül. Meg még dudi írta,hogy kézi fegyverekkel szoktak rálőni,azok ellen van páncélzata? Vagy,ha egy-két 12.7-es sorozat eltalálja,akkor vége?"

"Egy Kamovban vagy egy  MIL ben vagy akar az APACHE ben lenne bizodalmam egy 12.7 es talalat eseten, sot !"

Szerintem akkor szólj a védelmi miniszterednek is nehogy gáz legyen ! A műanyag masinára meg : bár úgy tervezték hogy a 23 millist bírja ami igen combos lőszer, elég valószínű hogy kézifegyverekkel is átlövik. Persze RPG-vel igen, de azzal milyen repülőeszközt nem? Egyébként az Apache is igen nagy részben kevlár páncélzatú.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
Jahh a Ruszlánokkal nagyon jól kihasználták a NATO légiszállítási kapacitásának hiányait, 10 éve is 3 124-est láttam Kölnben, amibe a fritzek pakoltak. A Mriyából egy db van de azt nagyrészt polgári vonalon használják, legalábbis a hírekben azt látni.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 513
72 513
113
2012. December 24. Monday-21:42<a title="A NATO-nak legalább 2014 végéig szüksége lesz az An-124-esekre" href="http://htka.hu/kerekasztal/tema/a-nato-nak-legalabb-2014-vegeig-szuksege-lesz-az-an-124-esekre/#post-39739">#39739</a>IDÉZÉS


<a title="Terminator profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/terminator/"></a>
<a title="Terminator profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/terminator/">Terminator</a>
Résztvevő


Amerikában sorra vonják ki a C-5A Galaxy óriásokat (csak egy részüket korszerűsítik C-5M-re), a NATO szállítási feladataihoz viszont szükség van az ilyen méretű gépekre. A hiányzó kapacitás pótlására a  NATO 2006-ban szerződést (SALIS: Strategic Airlift Interim Solution) kötött az Antonov Tervező Iroda és a Volga Dnyep(e)r közös vállalkozásával, melyet most legalább 2014 végéig meghosszabbítottak.


http://en.rian.ru/military_news/20121224/178378417.html
 

magic

Member
2012. február 22.
92
0
6
Igen elvileg 23 milis gépágyú ellen még hatásos páncélzata van. A németek már meggondólták magukat és fel akarják szerelni őket 30 milis gépágyúval. http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_RMK30

 
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
A modern harci helikoptereknek csak bizonyos részeit fedi páncélzat, a Mi-28-ast kivéve a kabin "üvegezése" sima 5mm-es plexiből van, talán a front szélvédő az ami többrétegű péncélüveg.

Az AH-64-eseken az ülések oldalfala kapott kevlár páncélzatot, de az üvegezés nem áll ellen a 7.62-es lövedékeknek, csak szerencse esetén. A hajtóművek és a transzmisszós tengely védett úgy-ahogy, igazán jó találattűrő képessége a forgószárnylapátoknak van, de van ugye az a videó, ahol fák közé berepülve a gép bizony kénytelen kényszerleszállni. A Ka-52-eseknek van rátét páncéllemez a kabin üvegezésén oldalt, ezen felül az oldalborítás kapott egy egyszerűbb szendvics páncélvédelmet és a hajtóművek borítása, de pl a hadrendben levők nagy részén még az infra árnyékoló kiömlő toldat sincs rajta.

A Mi-35M a Mi-24-esktől megörökölte az 5mm plexi+rátét páncélemez kombót a kabin körül és a Mi-28-asok jóval strapabíróbb forgószárnyát.

A harci helikopterek nagy része csak minimálisan áll ellen a 23 mm-es lövedékeknek. Azonban ne feledjük, a nettó páncélzat megléte nem elég, az a Apache is bebizonyította, hogy a robbanásálló tüzelőnyagtartály, vagy az okosan megkettőzött rendszerfelépítés önmagában is lehet garancia a hazajutásra, még közvetlen RPG találat esetén is! Az utólagos javíthatóságról nem is beszélve.

A Mi-28-as egy másik világ, itt a tervezők feltett szándéka volt a kiterjedt páncélvédelem, az üvegezés mindenhol ellenáll a 12.7-es orosz illetve egykori orosz 20mm-es lövedékeknek, melyek egyenértékűek pl. egy Stinger repeszfelhőjével, statisztikai megközelítésben.

A kabin többi része erősen páncélvédett, a forgószárnyak 30mm-es találatot is elviselnek, de az AH-64-eshez hasonlóan van mód a lebontásukra.

Ez természetesen egy jó nehéz konstrukciót eredményezett, bár a manőverezőképességen (mely messze elmarad az Apache vagy a Tiger-tól) ez nem látszik. A gépre elvben 2.7 tonna függesztményt lehet pakolni, de erre igazából nincs mód, mert az egyes pilonok összterhelhetősége nem teszi ezt lehetővé. A Mi-24V max teheremelő képessége ezzel szemben csak 2.4 tonna, de van külső teheremelési pont is hozzá.

A titok a sokkal hatékonyabb hajtóművek/reduktorok/forgószárny/faroklégcsavar együttesben keresendő. A forgószárny pl nagyobb hatásos összfelülettel rendelkezik, de lapátonként mintegy 20kg-al könnyebb konstrukció és még merevebb is. A bekötése is.

Vissza a Tigerre. A gépágyú a legfontosabb fegyver az aszimmetrikus harcban helikopter kontra gerilla viszonylatban, a NIR csak ezután jön. 30mm-es kategóriánál a tűzmegnyitás már 1.5-2km-ről is megtörténhet, igaz, a szórás is növekszik, de 30mm-es lövedék esetén élőerő ellen ez nem jelent akkora problémát.

 

 

 
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Kuruc71

Nem függeszkedésből kell háborúzni...erre az amik is gyorsan rájöttek és már nem is úgy csinálják :)

 

Csak velem szórakozik az oldal fóruma?(nem tölt be)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 171
113
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g_lru9On2u4

Meggyőző demonstráció, bár a fejkendős haver szétrakétázását nem értettem :)
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
AO kösz a részletezést!

Nyilván én sem arra gondoltam hogy alles zusammen mindenhol elbírja a 23 millist, de elvileg a létfontosságú részei védettek. Nyugati oldalon a 23ast vették alapnak mivel a Shilkák voltak a VSZ legpotensebb csöves csapatlégvédelmi eszközei. Azért gyanítom hogy a többi részen is van bürke, az ablakot meg elég nehéz eltalálni akár AK-val , akár DShK-val (vagy NSVT-vel) nagyobb távolságról
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
<a title="duckdodgers profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/duckdodgers/">duckdodgers</a>

 

Csak ott van páncélozva az Apache ahol  Allesmor Obranna leírta + a gép hasa sehol máshol.A nyugati helikopterek a KA-52-höz képest is gyengén páncélozottak pláne a repülő bunker védettségű MI-28-cal összemérve.
 

aerophyl

Member
2011. május 3.
60
0
6
".A nyugati helikopterek a KA-52-höz képest is gyengén páncélozottak"

 

ami azonban nem jelenti azt, hogy rosszabb lenne  a harci túlélő képességük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
<a title="aerophyl profiljának megtekintése" href="http://htka.hu/kerekasztal/tagok/aerophyl/">aerophyl</a>

 

Páncélozottságról van szó nem túlélőképességről.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 651
113
én nem arról írtam hogy mekkora tömegű páncél van rajtuk hanem arra szerettem volna kilyukadni hogy a létfontosságú rendszereik és a pilóták védettsége azért nem rossz.  Biztos lehetsz abban hogy nem fél millis lemez az oldala.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
duckdogers

 

A pilóták védelme nem olyan nagy szám sőt oldalról nulla védelmük van az ülést leszámítva és az sem valami sok.