[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
Kiszolgáló-eszközökkel összesen mintegy 105 milliárd forintba került a H145M helikopterek beszerzése és 60 magyar pilótát képeztek ki erre a típusra 2021 decemberéig.
Én a 8 db H225M-et is beleszámoltam, mint túlvállalást ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 415
113
Röviden:
nagyon gatya lehet a helyzet pilóta és műszaki fronton, ha már RSzR-nek kell személyesen kiszállnia és tanácsért rimánkodnia.
Egyértelműen túlvállalta magát a HM a helikopterekkel, ahogy azt én számtalanszor megjósoltam, a fele is bőven elég lett volna.
Most pedig próbálják a valóságot az elképzelésekhez alakítani, holott ezt fordítva kellene.

A túlvállalás egyértelműen a haderőtervezők/fejlesztők felelőssége.
ezzel kb. 530 M Euró kárt okoztak az országnak (=10*17 + 8*45), ez 360-as árfolyamon számolva 190 milliárd forint, amelyet egyébként rakétatüzérségre, robotrepülőgépekre vagy SRBM-ekre költhettünk volna.

Ideje levonni a személyi konzekvenciákat...
Mit jósoltál te meg, te szerencsétlen? o_O
Nézd ilyeneket lehet tőled olvasni:
Én inkább adnék 10 H225M-et 20 Mi-171E-ért. A maradék 6 SOF-verziót csak a nagyobb hatótávolság és az utántöltés lehetősége miatt tartanám meg. Ki tudja, mikor lesz rá szükség.
Nyilván az összesen 26db Mi-17E + H225M együtt kevesebb pilótát és kiszolgáló személyzetet igényel, mint a 16db H225M. o_O

Általában szórakoztat a marhaságod, de inkább fájdalmas. Amikor meg elkezdesz hazudni, azt nem bírom.
Egyből személyes revansot akarsz a haderőtervezésen, mert nem neked szimpatikus flotta lett beszerezve.
Hja azt elfelejtettem írni, hogy nálad a szimpatikus flotta ott kezdődik, hogy a sebesült szállító helikopternek is minimum kettő darab nyolcas inditón kell vinnie minimum 16db ATGM-et, meg kell rá egy minimum (!) 90mm-es ágyú, hogy jó legyen a hangja.
Hja és az S3 Vikingről ne felejtkezzünk el! Az tudna vinni mindent is!
Természetesen ezek az eszközök nem igényelnek sem pilótát, sem földi személyzetet. Tehát ha ezek lennének (sokkal nagyobb számban!) akkor azonnal meg lennének oldva a személyzeti kérdések.
OMFG
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
Kikérte a gépeket üzemeltető személyi állomány véleményét arra vonatkozóan, hogy miként lehetne fokozni a repülőműszaki és hajózó állomány utánpótlásának hatékonyságát.
Ha tényleg személyzeti probléma az oka mint ahogy mondják, akkor senki nem fog ujjal mutogatni egy állománygyűlésen, hogy "azt meg azt kéne innen eltávolítani de gyorsan".
Röviden:
nagyon gatya lehet a helyzet pilóta és műszaki fronton, ha már RSzR-nek kell személyesen kiszállnia és tanácsért rimánkodnia.
Egyértelműen túlvállalta magát a HM a helikopterekkel, ahogy azt én számtalanszor megjósoltam, a fele is bőven elég lett volna.
Most pedig próbálják a valóságot az elképzelésekhez alakítani, holott ezt fordítva kellene.

A túlvállalás egyértelműen a haderőtervezők/fejlesztők felelőssége.
ezzel kb. 530 M Euró kárt okoztak az országnak (=10*17 + 8*45), ez 360-as árfolyamon számolva 190 milliárd forint, amelyet egyébként rakétatüzérségre, robotrepülőgépekre vagy SRBM-ekre költhettünk volna.

Ideje levonni a személyi konzekvenciákat...
Elvileg a fluktuáció magas, lenne elég pilóta ha lecsökkenne a kiáramlás.
Nem okoztak kárt, akkor okoznának ha a flotta fejlesztése itt megállna. "Nem szar ez, csak másra lesz jó." Még költeni is kell rájuk, bőven:
-H-145M felfegyverzése (kiv. medic gépek), Spike NLOS (nem elég az ER2) és lézeres rakéták mindenképp kellenek rövid időn belül. Minigun is fontos lenne, de erre nem sok esélyt látok (hallottam érdekes vélekedéseket, hogy miért nem vesznek a KM-nek sem...). Ha a politika nagyon sír a VIP gépért akkor ahhoz csak annyira kell nyúlni, hogy szükség esetén medic feladatra mehessen pár órán belül. Ha nem akkor arra is fegyver :D
-H-225M-re gyakorlatilag bármit lehet rakni amit elbír (még az Exocet is gyári opció), bár nem annyira fontos a tokától bokáig fegyverzése (ezzel már értelmesen lehet szállítani a harcolókat és ezt bizonyította is).
-Mi-17 és 24 további modernizálása (SuperHind program, SpikeNLOS "integráció", új fegyverpodok), élettartamuk kitolása. Még mindig csak a 17-esek tudnak járművet deszantolni tehát elkerülhetetlen, hogy maradjanak. Cserébe szinte bármit lehet rájuk venni amitől életképesek lesznek a modern harctéren is.

Szóval inkább kevés lesz az a túl sok.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 596
3 813
113
-Mi-17 és 24 további modernizálása (SuperHind program, SpikeNLOS "integráció", új fegyverpodok)
Szia,

Hat, "tovabbi modernizalas" helyett mar az is hatalmas elorelepes lenne, ha kb. az 1980-as szintet elernek ismet a magyar Mi-24-esek:
-letezo geppuskaheveder
-mukodo iranyitatlan kisraketak
-mukodo iranyitott raketak

De ugy tunik, hogy ezek is elerhetetlenek. :-(
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 357
113
Szia,

Hat, "tovabbi modernizalas" helyett mar az is hatalmas elorelepes lenne, ha kb. az 1980-as szintet elernek ismet a magyar Mi-24-esek:
-letezo geppuskaheveder
-mukodo iranyitatlan kisraketak
-mukodo iranyitott raketak

De ugy tunik, hogy ezek is elerhetetlenek. :-(
nem véletlenül , a Hindek repülnek még egy picit aztán szépen nyugdíjazni kell őket ( vagy hát már vagy 5-6 éve nyugdíjazni kellett volna vagy ha nem is de költeni rájuk... )
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Szia,

Hat, "tovabbi modernizalas" helyett mar az is hatalmas elorelepes lenne, ha kb. az 1980-as szintet elernek ismet a magyar Mi-24-esek:
-letezo geppuskaheveder
-mukodo iranyitatlan kisraketak
-mukodo iranyitott raketak

De ugy tunik, hogy ezek is elerhetetlenek. :-(
En ugy emlekszem volt video, hogy lottek a 24-el iranyitatlan raketat is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 343
35 185
113
Ha jól emlékszem voltak (vagy csak lettek volna?) Robinson R44 helikopterek kiképzési célra beszerezve.
Azokkal mi lett?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ha jól emlékszem voltak (vagy csak lettek volna?) Robinson R44 helikopterek kiképzési célra beszerezve.
Azokkal mi lett?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 350
113
Mi 24es. A 35ösnek nem lehet behúzni a kerekeit.

Az ilyen várható képek miatt --közeljövő konfliktusai-- írogatjuk páran, hogy a MiHu-knak --és a többinek is-- elsősorban az előreküldött drónok operátori "hordozójaként" látjuk a jövőjét --elsődlegesen--, amelyik terület most még elég képlékeny, kezdeti fázisban van és ha végre a magyar döntéshozatal tudna valami kreativitást és bátorságot is felmutatni, akkor 3-4-5 éven belül a törökök drónjaihoz hasonló tecnológiai, piaci és presztízs eredményeket lehetne felmutatni ezen a területen! ...amit indulási/kezdeti előnnyel jól gazdálkodva 1-2 évtizedig meg is lehetne őrizni.

Merni kellene már valóban nagynak --ömállónak-- lenni, nem csak "kicsit nagyobb kicsinek"!!!


:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:


.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 545
113
Az ilyen várható képek miatt --közeljövő konfliktusai-- írogatjuk páran, hogy a MiHu-knak --és a többinek is-- elsősorban az előreküldött drónok operátori "hordozójaként" látjuk a jövőjét --elsődlegesen--, amelyik terület most még elég képlékeny, kezdeti fázisban van és ha végre a magyar döntéshozatal tudna valami kreativitást és bátorságot is felmutatni, akkor 3-4-5 éven belül a törökök drónjaihoz hasonló tecnológiai, piaci és presztízs eredményeket lehetne felmutatni ezen a területen! ...amit indulási/kezdeti előnnyel jól gazdálkodva 1-2 évtizedig meg is lehetne őrizni.

Merni kellene már valóban nagynak --ömállónak-- lenni, nem csak "kicsit nagyobb kicsinek"!!!


:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:


.
Amcsik és az izraeliek évek óta fejlesztik a helikopter fedélzetről inditható dronokat.És küzdenek vele.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 350
113
Amcsik és az izraeliek évek óta fejlesztik a helikopter fedélzetről inditható dronokat.És küzdenek vele.

Mi meg 10+ és Csipkerózsika-álom után brutálisan rossz hatékonysággal égetjük a Zrínyi-milliárdokat!!!

A témához közelebbről: az az érdekes, hogy a civil vezeték-nélküli távirányításban jobb (rész-)eredményeket látok --pár perc Google-zás után-- mint a katonaiban!!! :oops:

Mi is akadályoz meg bennünket abban, hogy ezeket a fejlesztéseket a katonai terület speciális igényeinek figyelembevételével "összefésüljük"??? A motiváció és kreativitás teljes hiánya --részben a korábbihoz képest "brutális mennyiségű anyagiak" és a hiányzó követelmények --költséghatékonyság!!! -- amik miatt sajnos kezdem a Z2026-ot kirakat-projektnek érezni!!!

Váltani,változtatni kell az elveken!!! Alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez !!!

...de gyorsan!!!



.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 545
113
Mi meg 10+ és Csipkerózsika-álom után brutálisan rossz hatékonysággal égetjük a Zrínyi-milliárdokat!!!

A témához közelebbről: az az érdekes, hogy a civil vezeték-nélküli távirányításban jobb (rész-)eredményeket látok --pár perc Google-zás után-- mint a katonaiban!!! :oops:

Mi is akadályoz meg bennünket abban, hogy ezeket a fejlesztéseket a katonai terület speciális igényeinek figyelembevételével "összefésüljük"??? A motiváció és kreativitás teljes hiánya --részben a korábbihoz képest "brutális mennyiségű anyagiak" és a hiányzó követelmények --költséghatékonyság!!! -- amik miatt sajnos kezdem a Z2026-ot kirakat-projektnek érezni!!!

Váltani,változtatni kell az elveken!!! Alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez !!!

...de gyorsan!!!



.
Az,hogy a civil irányitási rendszereket nem katonai felhasználásra tervezték.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 350
113
Az,hogy a civil irányitási rendszereket nem katonai felhasználásra tervezték.


Így van! ...és nem politikusok döntenek! ...nem civil életben nem tehetik meg hogy rosszul határozzák meg a követelményeket, nem alkalmazkodnak --időben-- a megváltozott körülményekhez, nem költség-hatékony megoldást választanak!!!

Nem véletlen, hogy egyre több katonai eszközt/fődarabot emelnek át a civil életből. Ennek egyik leglátványosabb példája --a sok közül-- a svédek önjáró tüzérségi eszköze: Archer

...de repülés-technikában is sok és nagyobb cég is van, amelyik civil repülők/helikopterek katonai alkalmazásra történő átépítéséből "tengődik"!


Gyors, költséghatékony, sajéterős is lehet: izraeliek ebben is tudtak nagyot alkotni, nekik meg van a politikai erők józan belátása!!!


.