1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Mikojan-Gurjevics MiG-31 "Foxhound"

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem arról volt szó,hogy tudna a MIG-31BM/BSzM nagy sebességgel bombázni ma is ha kialakítanák ezt a képességet?
     
  2. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    Suru legkorben 5-8M+ sebessegnel te nagyon nem manoverezel. Baromi pontos celadatok kellene az terminal fazisra szamolva kulonben keptelen elfogni a celt. A lenyegesen lassabb 600-800 m/s es kisebb tomegu cca 40-50 kg os iranyitott 155 mm es vegfazisban iranyitott tuzersegi loszernek is 50-70 meter pontossaggal kell a terminal szakaszba erkeznie hogy az valoban kepes legyen a celt elkapni. Az az a tuzereknek ilyen koron belul kell loniuk a lovedeket ( pontossag) a talalathoz.

    A Kindzsal vegfazisban 1500-3000 m/s sebesseggel es cca 2000 kg os tomeggel johet. Nezd meg az aranyokat.
     
  3. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member

    2.5M sebessegen valo repkedesrol beszelunk. Meg az orosz butabombak is specialisan felkeszitettek ( hoallo bevonattal ellatott ) voltak es csak igy lehetett alkalmazni oket. 250-340 C fok ha nagy magassagban 10Km+ repul. EZt kell tartosan birnia.
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Igen ezt tudom,én sem arra gondoltam,hogy elindítod kelet felé amikor délre van a célpont és ráfordul.De manővereznie tudnia kell bizonyos szintig hisz mozgó hajót kell eltalálnia.Abban a pár percben ami eltelik a becsapódás meg az indítás közt a hajó mozog és ha nem tök egyenesen megy akkor bizony kell tudni manőverezni vagy a büdös életben nem lesz találat.
     
    fip7 and gacsat like this.
  5. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    Milyen muholdas celmegvilagitasrol beszelsz? Szerinted milyen pontossagu egy muholdra telepitett radar ?
     
  6. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    Szerintem nukival van ertelme a Kindzsalnak.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Az oroszok szerint elég pontos mert fejlesztik.
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    És ha felülről jön meredeken(mint egy aknavető gránátja nem úgy mint egy ágyú lövedéke)?Úgy nem kell annyit manőverezni mint ha lapos lenne a pálya.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    És ha felülről jön meredeken(mint egy aknavető gránátja nem úgy mint egy ágyú lövedéke)?Úgy nem kell annyit manőverezni mint ha lapos lenne a pálya.
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Állandónak nem nevezném és nem megvilágít, hanem céladatot ad a műhold rendszer indítás előtt vagy akár után, afféle MCG módon. De maga a rendszer nem célmegvilágító.

    Ez még a múlt. A MiG-25-ben megvolt az erő ahhoz, hogy 1 db bombával repüljön M2.35 táján. A MiG-31-ben nincs meg ez tudtommal. Máshova optimalizálták már.

    Semmi nem gátolja a Kinzsált, hogy a végfázis előtt is manőverezzen. Az Sz-300/Patriot rakéta sem egy fix elfogási pont felé repül és csak végfázisban kezd manőverezni. Ha van lehetőség frissítésre, akkor folyamatosan végezhet arpó korrekciót. Egy 5-10 perces repülési idejű rakéta esetén, ha egy hajó 180 fokot fordul és 30 csomóval halad, akkor az 8-20 km-re lehet az előzetes számolt becsapódási ponttól. Ezt a végfázisos radarozás előtt korrigálni kell. Nincs idő sokat pásztázni és kis távolságban manőverezni.

    Az 50-70 méteres tüzérségi pontosságnál is ez van. Nem csak a pálya végfázisában lehet. Apró hiba, hogy az M109A5 szórása max lőtávon ennél sokkal nagyobb...
    28 oldal. Ebből nekem az jön le, hogy a PGM-es tüzérség max lőtáv közelében nem fog működni. A Cooperhead esetén is okkal lehetett a max. lőtáv 16 km.
    https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/psa_peo/Demella.pdf
    Ez kinematikailag lehetetlennek tűnik főleg, ha nagyon messziről indítasz. Egy egyszerű ballisztika.
     
    Nagy Csaba and dudi like this.
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezt nem bírják a modern bombák?
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ezzel az MCG szerű módszerrel el lehet érni megfelelő pontosságot ebben a konkrét esetben(Kindzsal,hajó,műhold)?
     
  13. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ha nem lehetne, akkor nem létezne a Kinzsál. Az, hogy ez mennyire 0-24 órás képesség és a Föld melyik részén, azon már lehet elmélkedni.
     
    dudi likes this.
  14. dudi

    dudi Well-Known Member

    Amúgy teljesen biztos,hogy semmilyen saját érzékelője sincs amivel meg tudja határozni a hajók helyzetét?
     
  15. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Én nem tudok oroszul ezért a friss adatok és infók terén másra támaszkodom. Galcolm, boki vagy valaki más írta, hogy kiszerelték a radart gépből (aminek eleve nem volt naval üzemmódja sanszosan.) Ők ezt az adatot hozták és én készségesen elfogadom annak fényében, hogy más téren pontos adatokat és infókat adtak.
     
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    A Kindzsalra gondoltam nem a gépre.
     
  17. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Biztosan van végfázis radarja. Olyan pontos adatot senki nem tud adni valós időben szerintem, hogy csak SACTOM és SATNAV alapján eltalálja a célt ekkora sebességnél. Az "MCG"-vel addig a pontig kell vinni a rakétát, hogy megtalálja a célpontot és időben végrehajtsa a cél eltalálásához szükséges végfázis manővereket.
     
    Nagy Csaba and dudi like this.
  18. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member

    Es az oroszok melyik fegyverukrol allitottak korabban hogy "ez nem eleg pontos amugy" ????
     
    Nagy Csaba likes this.
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Pl a GLONASS vezérlésű bombájukról.
     
    gacsat likes this.
  20. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Nyolc darab bomba volt az az egy darab bomba, mégpedig a törzs és a szárnyak alá függesztve.

    [​IMG]

    FAB-500M62T jelölésű hővédő burkolattal (T utótag) ellátott spec változat, amit élesben is kipróbáltak az irak-iráni háborúban (feltehetően) szovjet pilótával. Bászra környéki olajfinomítót jelölték ki célpontnak, de ez csak egy teszt volt. Mach 2.5-nél kb 20km-es magasságból oldották a négy-nyolc bombát, de a jelentések szerint (nem tudni ez melyik féltől származik) nem okoztak jelentős károkat.
    Hozzáteszem, egy hatalmas kiterjedésű olajfinomító ellen, amit amúgy mindenféle más eszközzel is támadtak abban az időben, a nagy szórásképpel beeső négy darab 500kg-os bomba nem biztos, hogy érdemben meg tudna rongálni.
    A vele azonos méretű, de lényegesen eltérő hatóerejű RN-24-es, vagy RN-28-as nukleáris bomba már más tészta.
     
    fishbed, Python, fip7 and 4 others like this.

Ezen oldal megosztása