1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Mikojan-Gurjevics MiG-31 "Foxhound"

Diskurzus a(z) '4/4+/4.5 generációs vadászbombázók' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. Roni

    Roni Well-Known Member

  2. nyugger

    nyugger Well-Known Member

    Szinte mindenhol ezzel a képpel hivatkoznak a MiG-41-re, pedig ez nem más mint egy orosz emberke XXI. századinak elnevezett MiG-21 remake koncepciója (azt hiszem Allesmor egyszer kifejtette már valamelyik topikban)
     
    fishbed and borisz like this.
  3. Nemerson

    Nemerson Well-Known Member

    fip7, gacsat and fishbed like this.
  4. Roni

    Roni Well-Known Member

    És akkor jönnek azzal a dumával hogy nincs pénz a szu-57-re.

    Újra indítsák a mig-31 hajtóműgyártást meg a tu-160-ast is .Meg a szu-34 modernizáció :confused:
     
  5. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Meg 3-4 hordozót is legyártanak,baj?
     
  6. Roni

    Roni Well-Known Member

    Ühüm :oops:
    :)
    A poént félretéve .Pont az iylen csecsebecsék miatt oszlik szét az a kevés pénz is
     
  7. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Azért abból a kis pénzből is vastagon másodikak,egy 10x annyi pénzből gazdálkodó usa után,ne aggódj te az ő pénzükön,teljesen jól csinálják,szeretnénk mi olyan jól csinálni,még arányaiban is.
     
  8. Rotten878

    Rotten878 Member

    Az ilyen "csecsebecsék" miatt tudják megvédeni a területüket és a légierõre szabott feladataikat ellátni.
    Áruld el kérlek hogy pl 10 évvel ezelõtti telefonodat szuperszámítógépre cserélted-e vagy csak vettél egy fejlesztett modellt ami tényleg jobb persze...

    Ennyi erõvel nincs értelme modernizálni se F-15/16/18/22/35-öst se mert úgyis jön az "x" generációs gép.
    Sõt! Az USAF Bomber Commandnak küldj kérlek egy levelet, hogy dobják ki az összes bombázójukat mert majd az F-16 Falconok fognak felszállni Kaliforniából bombázni az afgán kecskepásztorokat.

    Kategóriájukban jelenleg pótolhatatlan gépek modernizációját ekézed.
    Persze lehet egy Tu-160-as valószínüleg felesleges, de csak kb mint a Magyar SU vadászbombázók voltak akkor. Pont ugyanolyan képesség vesztést eredményeznének.
     
    fip7 and borisz like this.
  9. Rotten878

    Rotten878 Member

    Meg ugyanez a logika alapján a haditengerészeket sem értem mit szerencsétlenkednek P-3 Orionokkal meg P-8 Poseidonokkal...egyáltalán minek hajó vagy tengeralattjáró!?
    Kell nekik pár extra F-35, mert a többi csak pénzkidobás. Minden mást dobjanak ki a fenébe.
    Így legalább nagyjából homogén lesz a flotta...
     
    borisz likes this.
  10. blogen

    blogen Well-Known Member

    Franciaország katonai költségvetése akkora mint az oroszoké. Ha csak a légierőt és a flottát nézem, akkor a franciáknak:

    - van két harci repülőgép típusuk, mindkettő vadászbombázó (110 + 110 + 42 tengerészeti).
    - nulla bombázójuk.
    - van egy repülőgéphordozójuk és három dokkhajójuk.
    - van négy SSBN-jük és öt SSN-jük.

    Ezzel szemben az oroszoknak:

    - van hat harci repülőgép típusuk, minden lehetséges konfigurációra (1080 + 162 tengerészeti).
    - százharminchat bombázójuk.
    - van egy roncs állapotú repülőgéphordozójuk és nulla valamirevaló partraszállító hajójuk.
    - van tizenegy SSBN-jük, hoszonöt SSGN és SSN-jük és hoszonkettő hagyományos tengeralattjárójuk.

    Bárki csodálkozik, hogy az orosz haderő minden finanszírozási szándék ellenére szánalmas állapotban van ezekben a kategóriákban? Normális esetben így kellene kinézzen az orosz haderő:

    - három-négyszáz harci repülőgép két típusból (Mig-29 és Szu-27 variációk, de például Szu-34-nek léteznie se lenne szabad!)
    - vagy negyven-ötven korszerű, lopakodó bombázó, vagy:
    - egy darab korszerű repülőgéphordozó és két dokkhajó.
    - hat-nyolc SSBN, nyolc-tíz SSN és tíz-húsz hagyományos tengeralattjáró.

    De nem tudják felfogni, hogy ők nem egy USA kategória, hanem Franciaország az, ami az ő szintjük. Amíg nem vesznek vissza, addig röhögnek az amerikaiak a markukba, mert az oroszok csak elpazarolják az erőforrásaikat.
     
    Roni likes this.
  11. Rotten878

    Rotten878 Member

    Értem én amire gondolsz, de:

    Valóban van hasonlóság a költségvetésben, de semmi másban.
    Teljesen más geopolitikai környezetben lévõ államokról és más katona-politikai hagyományokkal rendelkezõ államokról beszélünk.

    Az összehasonlítás több sebbõl vérzik:
    - repülõgép típusokban valóban túl sok az orosz diverzifikáció, de ez idõ kérdése. Mondjuk akkor is sci-fi kategória a 2 típus egy ekkora kiterjedésü államnak.(vegyük figyelembe a földrajzot mivel az eredeti kérdéshez szervesen hozzátartozik).

    - dedikált bombázóra éppen ezért sincs szüksége a franciáknak, bár gyanítom szerettek volna eredetileg a Mirage-IV számára utódot bár a franciáknál kb a 70-es évektõl kb csak a nukleáris csapásmérés volt a feladat a bombázók részére a flotta Etendard/Super Etendard gépei után.

    - A Charlea De Gaulle fantasztikus mutatóiról is érdemes lenne cikkezni, de azt most kihagyom. Annyival jobb mint a Kuznyecov hogy Rafale van rajta.

    - most vessük az oroszok szemére hogy nincs 3 dokkhajójuk ami valójában erõszakos partraszálláaok támogatására való!?
    Nem cél nekik hogy beavatkozzanak volt gyarmatok ügyeibe mint a Franciák ahol nincs is elegendõ más kapacitás a beavatkozás végrehajtására.

    - a tengeralattjáró rész fogas kérdés. Véleményem szerint technológiai szempontból a francia hagyományos tengók fejlettebbek, de az orosz nukleáris hajókat sok szempontból erõsebbeknek tartom. Bár nagy részük nem az, de azok amik igen azok kb azonos szintet képviselnek a franciákkal.

    Szerintem valójában szó sincs USA szint megkísérlésérõl.
    Egyszerüen nem tehet meg, hogy Franciaország legyenek.
    A GDP kivételével semmilyen szempontból nem azonos a két ország helyzete.
    Vagy szerinted mi lenne a helyes EU haderõ?
    Mivel gazdaságilag erõsebb mint az USA ezért sanszosan ez a logika alapján kicsit erõsebb is kéne legyen...
     
  12. cinikus

    cinikus Well-Known Member

    Az összes futóbolond azzal van megáldva, hogy az orosz GDP akkora, mint az olasz. Nem. Nem akkora, csak akkorának tűnik papíron, meg USD-ben. És az orosz katonai költségvetés sem akkora, mint a francia. Egy könyvnek nem elég a borítóját elolvasni, attól még nem fogja senki megtanulni a tartalmát.
     
    fip7, nyugger, svajcibeka and 5 others like this.
  13. Rotten878

    Rotten878 Member

    Nagyon igazad van, mivel azt a paritást amit az adott
    Erre én írtam egy egyetértõ választ de nem jelent meg.
    Amit írsz teljesen igaz.
     
    rappali_ likes this.
  14. Roni

    Roni Well-Known Member


    Pontosan így van ! Szépen leírtad hasonlatot !
    Sajnos a jelenlegi állapot még vagy 10 évig fent fog maradni mert még a mig-35-ből is akarnak venni.
    Igazából majd 2028-tól lesz pofára esés mert mint új korszerű gép nem lesz már csak a Szu-57-es és a PAK-DA .
     
  15. blogen

    blogen Well-Known Member

    A nehézbombázó és a repülőgép-hordozó+dokkhajó ugyanannak az erőprojekciónak az aspektusa, csak a bombázó alig jó valamire a kékvizi flottához képest. Én még az oroszok esetében is inkább egy használható anyahajóra szavaznák mint PAK DA-ra!

    Ja igen, az oroszok a GDP-jük négy százalékával vannak pariban a franciák két százalékos kiadásával, szóval azért nagyon nincsenek ők a franciák szintjén!
     
  16. migfun

    migfun Well-Known Member

    Oroszország területe, megvédendő nyersanyagokat rejtő részei nincsenek semmilyen paritásban Franciaország adottságaival. Van egy Kína nevű szomszédjuk, ami ugye minimális fenyegetést jelent... A fentebb leírt mennyiséggel (3-400 gép) mekkora elrettentést jelentene az orosz légierő Kína számára? És akkor mi maradna az európai területekre, a déli határokra, az északi-sarki birtokolni szándékozott nyersanyaglelőhelyekre?
     
    fip7, hurci10, fishbed and 5 others like this.
  17. blogen

    blogen Well-Known Member

    Francia színvonalú technikával nem lenne gond ezt harmadannyi géppel megoldani!
     
  18. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member


    En azert nem gondolnam hogy az a kinai fenyegetes annyira minimalislenne. Kinanak eroforras, eletter, viz gondjai SZUKSEGEI vannak. Gazdasagilag is katonailag is eross annyira hogy ha nem megy maskeppen akkor szimplan elvegye. Sok alternativa a terjeszkedesre nincs. Tole delre a teruletek mar lakottak es nem is elegsegesek. Indiai is foglalt . Egyedul eszak az ami szamitasba johet a gyer lakossagaval raadasul tortenelmileg magukenak tekintik .

    Hogy most mi van az egy dolog. 1941 Junius 21.en a Naci nemetorszag nem hogy szovetsegese de baratja volt az oroszoknak es forditva. 24 ora mulva meg mar hadban alltak. Nemetorszag sem DelAmerikaban terjeszkedett. Nem az volt szamara elerheto es elfogadhato. Kina pedig hamarosan lepeskenyszerben lesz mert olyan utemben teszi tonkre a sajat teruleteit es lesz szuksege egyebb forrasra hogy a rendszer fentartasahoz uj teruletekre lesz szuksege. Esetleg meg Ausztralia jatszhatna de az meg messze van nagyon serulekennye tenne barmilyen akciot illetve komunikaciot.

    Szerintem az elso falat Mongolia lesz .
     
    migfun likes this.
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Dehogy nem lenne gond...
     
    fip7, Rotten878 and svajcibeka like this.
  20. migfun

    migfun Well-Known Member

    Bocsánat, elfelejtettem idézőjelbe tenni a "minimális" szót. Úgy érthetőbb a szöveg ;)
     

Ezen oldal megosztása