Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
89ben jelent meg az első Top Gun ujság,már abban szerepel az AH64D(najó,akkor még nincs hadrendben.De a Mi28NM is vagy 10éves program).Különben mint irtam,az egéész Szu,mostmár orosz helikoterfejlesztés lefagyott a 90es években.

Európai harcihelik szintén jókora késéssel megvalósult gépek,akárcsak a Mi28.Ugyanazért,a pénzhiány miatt.Az oroszoknak nem volt,az európaiak nem akartak rá költeni.Különben a Mi28/Ka50 az AH64re adott válasz,éleve évtizedes késéssel.(Nameg mert afgánban kiderült,a Mihu nem is olyan nagyon jó)Na,a mi hazai szinvonalunkon még az is sokat lendit,ha VM szintre korszerüsitve jönnek vissza a Mihuk.De sajna a hirek csak nagyjavitásrol szólnak.Kina meg most jön fel.És van pénzük.WZ-10 eleve felülmulja az európai szintet,pedig európai techhnológián alapszik.Több heli/konvertipplán programot is elinditottak.Nem az orosz mérnöökök tudásával van a baj,hanem az ipar,és az orosz állam teljesitményével.Ha visszanézzed a meg nem valósult orosz helitervezeteket,élképesztően merész,előremutató terveket találsz.
Pedig az orosz mérnökökkel is van probléma. Miért is nem tudnak tiszta germániumot gyártani? Miért is vannak egy nagyságrenddel lemaradva csipgyártásban, radarimpulzushosszban? Végül minden a humán tényezőre vezethető vissza.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Pedig az orosz mérnökökkel is van probléma. Miért is nem tudnak tiszta germániumot gyártani? Miért is vannak egy nagyságrenddel lemaradva csipgyártásban, radarimpulzushosszban? Végül minden a humán tényezőre vezethető vissza.
Nem a mérnökökkel van a probléma.Pl Sikorsky is orosz.
Ezt csak a wikipédia állítja, de: eurocopter tiger, program cost: 14,5billion euro. (ha jól számolok, több, mint 4400 milliárd forint)
Mi lett volna, ha akarnak arra a szarhalomra költeni? :eek:
Poén az,hogy pont azért lett drága,mert sporolásbol lelassitották a programokat.Nameg a szokásos europai közösprogram problémák,és a viszonylag kis darabszám gazdaságossági kérdései
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 530
44 939
113
Pedig az orosz mérnökökkel is van probléma. Miért is nem tudnak tiszta germániumot gyártani? Miért is vannak egy nagyságrenddel lemaradva csipgyártásban, radarimpulzushosszban? Végül minden a humán tényezőre vezethető vissza.

Kifejtenéd bővebben ezt a "radarimpulzushosszban" való egy nagyságrenddel való lemaradást? Hol - melyik szegmensében a ht-nek, kivel összevetve, mit befolyásol ez?
Te vagy nagyon tudsz valamit, vagy csak halandzsázol össze vissza.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and svajcibeka

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Kifejtenéd bővebben ezt a "radarimpulzushosszban" való egy nagyságrenddel való lemaradást? Hol - melyik szegmensében a ht-nek, kivel összevetve, mit befolyásol ez?
Te vagy nagyon tudsz valamit, vagy csak halandzsázol össze vissza.
Csak annyira tudok valamit, mint mindenki, aki nem anyázni jön ide, hanem tíz éve figyel. ha olvasok valami érdekeset, utánamegyek. Vannak sarkalatos kérdései a haditechnikának. Pl a csipekben a Nanométer, ezt mindenki ismeri. Gázturbinákban a gázhőmérséklet, radartechnológiában meg az impulzushossz. Aki rövidebb jelet tud előállítani, mint amit az ellen érzékelni tud, az nyert. Gázturbinában azért tudják az oroszok húsz év lemaradással tartani a tempót, mert a gázhőmérsékletet lehet növelni az élettartam rovására. Ezért van, hogy a harci repülőik teljesítményben nem maradnak le az amerikaiak mögött, a polgári hajtóműveik meg eladhatatlanok.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nem a mérnökökkel van a probléma.Pl Sikorsky is orosz.

Poén az,hogy pont azért lett drága,mert sporolásbol lelassitották a programokat.Nameg a szokásos europai közösprogram problémák,és a viszonylag kis darabszám gazdaságossági kérdései
Sikorsky el is ment Amerikába. Ott egyel több lett, Itt egyel kevesebb. Az amúgy is sokkal kevesebből.
Oo 145miliós. A "Nyugat" 800 miliós. 15Xös GDPvel. A Keletet már nem is számoltam.
Oo legjobb egyeteme, a Lomonoszov még az első ötvenben sincs benne. Itt a probléma gyökere.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Volt itt egy Kuruc71 nevű srác. Ritka értelmes egyed volt. Saját elmondása szerint légvédelmis egy ausztrál hajón. Radar ügyben tőle lehetett első kézből való infókat szerezni. Már ha valakit nem győz meg, hogy az F22es húsz éve repül AESA radarral.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Sikorsky el is ment Amerikába. Ott egyel több lett, Itt egyel kevesebb. Az amúgy is sokkal kevesebből.
Oo 145miliós. A "Nyugat" 800 miliós. 15Xös GDPvel. A Keletet már nem is számoltam.
Oo legjobb egyeteme, a Lomonoszov még az első ötvenben sincs benne. Itt a probléma gyökere.
Szu cirka 250 milios volt.És ez ügyben sokkal többet számit az állami intézményrendszer,meg a gazdaság viszonyai.Terméészeti erőforrásokkal az orosz is meg van áldva,mint az ami.Kina is azota lódult meg,hogy átvette a nyugati gazdasági rendszert.1980ig hiába volt 1miliárdos lakossága,iparilag sehol nem volt.Egy bonyorult,történelmi-fejlődési,államfejlődési ok-okozati összefüggéseket akarsz leegyszerüsiteni.Attol még az orosz mérnökök nem rosszabbak az amerikaiaknál.A lopakodó gépeket éppenséggel egy orosz(szovjet) matematikus elméletei munkájára alapozva fejlesztették ki az amik.A Szuhoj a 80as években a Tu22M leváltására lopakodó bombázó tervezetéével állt elő.De Tupoljevéknek jobb volt a pprotekciójuk.A Tu160 eredetileg Berjilev terven alapszik.Stb.Autoriter államban többet számitanak a kapcsolatok,mint az alkalmasság.Ennyi.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 530
44 939
113
Csak annyira tudok valamit, mint mindenki, aki nem anyázni jön ide, hanem tíz éve figyel. ha olvasok valami érdekeset, utánamegyek. Vannak sarkalatos kérdései a haditechnikának. Pl a csipekben a Nanométer, ezt mindenki ismeri. Gázturbinákban a gázhőmérséklet, radartechnológiában meg az impulzushossz. Aki rövidebb jelet tud előállítani, mint amit az ellen érzékelni tud, az nyert. Gázturbinában azért tudják az oroszok húsz év lemaradással tartani a tempót, mert a gázhőmérsékletet lehet növelni az élettartam rovására. Ezért van, hogy a harci repülőik teljesítményben nem maradnak le az amerikaiak mögött, a polgári hajtóműveik meg eladhatatlanok.

Ahh, szóval már beszélünk itt gázturbinák gázhőjéről, orosz polgári repülésről etc.

Maradjunk már az "impulzushossznál" plz.

Szóval mit tudsz ezzel kapcsolatban, ami mutatná hogy egy léptékkel le vannak maradva az oroszok ebben? Én nem olvastam még sehol sem mondjuk Irbisz vs Apg 77 viszonylatban semmit ami hiteles lenne pl. arra vonatkozólag, hogy melyik milyen esélyekkel játsza ki a legmondernebb besugárzásjelzőket.

Ha te tudsz valami konkrétumot a top Rus vs akármelyik nyugati radar LPI képességével kapcsolatban, ne tartsd magadban!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
A mérnök tervezhet bármit ha azt nem tudja előállítani az ipar.
Az ipar lényegét a mérnökök adják. Nem? A mérnök azt tudja megtervezni, amit az alapkutatás már megoldott.
Az orosz oktatási rendszer, és mögötte a társadalom képes egy évben mondjuk tíz első osztályú mérnököt előállítani. Pl Koroljov. Az amerikai kétszázat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 301
76 877
113
Az ipar lényegét a mérnökök adják. Nem? A mérnök azt tudja megtervezni, amit az alapkutatás már megoldott.
Az orosz oktatási rendszer, és mögötte a társadalom képes egy évben mondjuk tíz első osztályú mérnököt előállítani. Pl Koroljov. Az amerikai kétszázat.

Nem!Ha nincs megfelelő szerszámgép vagy szakember akkor a mérnök a feje tetejére is állhat akkor sem lesz semmi abból amit kitalált.Pl ha neked x felületi érdességű felület kell de az ipar csak x+2 felületi érdességet tud produkálni akkor még is miről tehet a mérnök?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ahh, szóval már beszélünk itt gázturbinák gázhőjéről, orosz polgári repülésről etc.

Maradjunk már az "impulzushossznál" plz.

Szóval mit tudsz ezzel kapcsolatban, ami mutatná hogy egy léptékkel le vannak maradva az oroszok ebben? Én nem olvastam még sehol sem mondjuk Irbisz vs Apg 77 viszonylatban semmit ami hiteles lenne pl. arra vonatkozólag, hogy melyik milyen esélyekkel játsza ki a legmondernebb besugárzásjelzőket.

Ha te tudsz valami konkrétumot a top Rus vs akármelyik nyugati radar LPI képességével kapcsolatban, ne tartsd magadban!
Ne a radaroknál keresd. Az már alkalmazott tudomány. Az alapkutatásoknál keress. Én nem vagyok szakértője a témának, de az amerikaiak a 10 éve nyilvános adatok szerint a femtoszekundumos tartományban járnak. Valószinűleg világelsők. Ez 10 a -15.en sec. Kereskedelmi forgalomban kapható pikoszekundumos 10 a -12.en lézer.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nem!Ha nincs megfelelő szerszámgép vagy szakember akkor a mérnök a feje tetejére is állhat akkor sem lesz semmi abból amit kitalált.Pl ha neked x felületi érdességű felület kell de az ipar csak x+2 felületi érdességet tud produkálni akkor még is miről tehet a mérnök?
Hát csináljon. Azért mérnök. Azt a szerszámgépet a Toshibánál is mérnökök csinálták.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 301
76 877
113
Hát csináljon. Azért mérnök. Azt a szerszámgépet a Toshibánál is mérnökök csinálták.

Itt jönnek képbe a lehetőségek elsősorban pénzügyi vonalon.

Te most gyakorlatilag az oroaz kutatás-fejlesztés színvonalát kevesled holott abban azért itt elég nagy az egyetértés,hogy az orosz kutató-fejlesztő képesség bármilyen mércével mérve világszínvonalú.A baj akkor van amikor ki kell menni a laborból és le kéne gyártani mondjuk 1000 darabot valamiből.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ahh, szóval már beszélünk itt gázturbinák gázhőjéről, orosz polgári repülésről etc.

Maradjunk már az "impulzushossznál" plz.

Szóval mit tudsz ezzel kapcsolatban, ami mutatná hogy egy léptékkel le vannak maradva az oroszok ebben? Én nem olvastam még sehol sem mondjuk Irbisz vs Apg 77 viszonylatban semmit ami hiteles lenne pl. arra vonatkozólag, hogy melyik milyen esélyekkel játsza ki a legmondernebb besugárzásjelzőket.

Ha te tudsz valami konkrétumot a top Rus vs akármelyik nyugati radar LPI képességével kapcsolatban, ne tartsd magadban!
Itt egy vadi új eszköz képessége: 0.1 ms. :https://forum.htka.hu/threads/orosz-eredetű-aktív-passzív-védelmi-rendszerek.824/page-3#post-193150
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
770
1 909
93
Az ipar lényegét a mérnökök adják. Nem? A mérnök azt tudja megtervezni, amit az alapkutatás már megoldott.
Az orosz oktatási rendszer, és mögötte a társadalom képes egy évben mondjuk tíz első osztályú mérnököt előállítani. Pl Koroljov. Az amerikai kétszázat.

Ez egy kicsit ferde lett. Az orosz/szovjet egy zárt, elmaradottabb világ, abból sütnek, amijük van, az ambiciózus tehetséges emberek nem oda vágynak elsősorban. Szerintem nem újdonság az "agyelszívás" fogalma. Az igazán tehetséges emberek jelentős %-a az USA-ban köt ki, MERT OTT VAN PÉNZ!!, ergó van lehetőség. Ez a 22-es csapdája, van pénz és lehetőség, a sok high-tech fejlesztés és eredmény pedig tovább növeli az előnyüket, eredmény még több pénz, lehetőség, még nagyobb vonzerő. Nem a tiszteletre méltó amerikai oktatás termeli ki az ott dolgozó tehetséges és jól képzett emberek 100%-át!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ez egy kicsit ferde lett. Az orosz/szovjet egy zárt, elmaradottabb világ, abból sütnek, amijük van, az ambiciózus tehetséges emberek nem oda vágynak elsősorban. Szerintem nem újdonság az "agyelszívás" fogalma. Az igazán tehetséges emberek jelentős %-a az USA-ban köt ki, MERT OTT VAN PÉNZ!!, ergó van lehetőség. Ez a 22-es csapdája, van pénz és lehetőség, a sok high-tech fejlesztés és eredmény pedig tovább növeli az előnyüket, eredmény még több pénz, lehetőség, még nagyobb vonzerő. Nem a tiszteletre méltó amerikai oktatás termeli ki az ott dolgozó tehetséges és jól képzett emberek 100%-át!
Na látod. A pénz, a hidrogén és a tudás olyan, hogy mindig ott lessz több, ahol addig id több volt.