Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igazaból mi itt a fórumon inkább Kamovosak vagyunk, orosz harci helikopter ügyben.
Van itt aztán sok érdekesség (pl a Ka-62-es “csapágyas” Fenestron hangjával továbbra sem tudok betelni), de a lényeg az új Mi-28NM és az ő új, kompozit forgószárnya. Bámulatos egy szerkezet, de aki most rögtön látni akar valami hasonlót, az nézze meg holnap Börgöndön a Hungarocopter-2-t, mert annak is ilyesmi lapátvégei vannak.
Hanem újabb “csalódásként” ért, hogyha fent van a 450 literes póttartály, akkor csökken a harcérték, mert oldalanként egy-egy Ataka rakétával csak kevesebb mehet fel. Idáig a B-20-as blokkokkal ez nem állt fenn, igaz, az oroszok a pilononként maximális 8-8 Ataka tubust csak bemutatók idejére tették fel, illetve még akkor se mindig.
Te megnézted, hogy néz ki annak a farokfutónak az aknája?
Ezt most nem teljesen értem, de azt mindenképp megjegyzem, hogy a plusz egy-egy Ataka ügyében még nem vagyok 100 százalékig biztos.Te megnézted, hogy néz ki annak a farokfutónak az aknája?
Lehet, hogy mégis elférnek.
Őszintén én nem látom a MI-28 létjogosultságát a KA-52 mellett.
.
.
A Mi-28 a "szokásos" szovjet módszerrel készült, hogy válasz legyen az amerikai AH-64-re, ami 1975-ben repült először, a Mi-28 projekttel meg 81 óta küszködnek, de azóta a Ka-52 sokkal többet fejlődött, érettebb lett, a Mi-28 meg egyre inkább egy vakvágánynak tűnik.
Megjegyzem, szerintem eleinte a Mi-28 állt jobban, mert az egyszemélyes Ka-50 nem igazán volt sikeres koncepció, de volt kapacitásuk és pénzük az alapos továbbfejlesztésre.
Mind a két gép felemás módon lett késznek nyilvánítva, még úgy is, hogy a Mi-28N és a Ka-52-es mind az eredeti koncepciók jelentős átdolgozásai.
Azonban valahogy egyik sem az igazi, habár talán a Ka-52-es áll közelebb ahhoz, amit szerettek volna.
Mind a két dizájnnál és gyártmánynál komoly korlátozások, illetve hiányosságok vannak, egyikük sem tudja érdemben kirepülni azt a teljesítményt ami bennük van, a gépágyújuk messze nem annyira pontos, mint amire az képes volna (ezen mind a két iroda dolgozik azóta is), a fegyverzeteik a hosszas fejlesztések ellenére sem értek még révbe. Pedig amind a kettőhöz már számos különféle rakétatípust integráltak, vagy teszteltek. Ataka, Vikhr-M, Germesz, Krizanthema-VM, újabban a 305-ös gyártmány, de egyik sem annyira integrált és hatékony, mint az AH-64/Hellfire kombó. Amihez ráadásul szemmel láthatóan sokkal gyorsabban illesztik az izraeliek a saját ultra nagy hatótávú Spike NLOS rakétájukat.
A két cég meg csak cserélgeti a lapátokat, hajtóműveket, radarokat, szenzorokat, kabinokat, kijelzőket, MAWS-ot, mindent, de valahogy nem áll össze egy koherens valami.
Szerintem így negyven év után valami egészen új, közös Kamov-Mil gyártotta platformot kellene kifejleszteni.
Azonban valahogy egyik sem az igazi, habár talán a Ka-52-es áll közelebb ahhoz, amit szerettek volna.
Mind a két dizájnnál és gyártmánynál komoly korlátozások, illetve hiányosságok vannak, egyikük sem tudja érdemben kirepülni azt a teljesítményt ami bennük van, a gépágyújuk messze nem annyira pontos, mint amire az képes volna (ezen mind a két iroda dolgozik azóta is), a fegyverzeteik a hosszas fejlesztések ellenére sem értek még révbe. Pedig amind a kettőhöz már számos különféle rakétatípust integráltak, vagy teszteltek. Ataka, Vikhr-M, Germesz, Krizanthema-VM, újabban a 305-ös gyártmány, de egyik sem annyira integrált és hatékony, mint az AH-64/Hellfire kombó. Amihez ráadásul szemmel láthatóan sokkal gyorsabban illesztik az izraeliek a saját ultra nagy hatótávú Spike NLOS rakétájukat.
A két cég meg csak cserélgeti a lapátokat, hajtóműveket, radarokat, szenzorokat, kabinokat, kijelzőket, MAWS-ot, mindent, de valahogy nem áll össze egy koherens valami.
Szerintem így negyven év után valami egészen új, közös Kamov-Mil gyártotta platformot kellene kifejleszteni.
A videók alapján amiket láttam az Apache gépágyúja pl a Cobrahoz képest is rendkívül pontos. Nem tudom, hogy pontosan milyen mértékben elégedetlenek az oroszok ilyen téren a Mi-28/Ka-52 -vel, de már csak azért is kétséges számomra, hogy hasonló eredményt tudnak elérni, mivel a 2A42 egy jóval nagyobb erejű fegyver, mint az M230.
Az M230 -nál elsősorban használt M789 HEDP lövedékének súlya 234g és kezdősebessége 805 m/s. Ezzel szemben a 2A42 hasonló 3UOF8 HEI esetében 389g és 960 m/s a kezdősebesség, s a többi lövedéknél is hasonló a helyzet, kivéve a leválóköpenyes pct lőszereknél, azok könnyebbek, de gyorsabbak is.
Tehát 2A42 lövedékei több, mint 60% -al nehezebbek és 20% -al gyorsabbak, ami kb 2,3 -szor nagyobb torkolati energiát jelent. Sorozatlövő fegyvernél, helikopteren gondolom az ilyesmi nem mindegy.
Na ezaz. A nagy kaliberhossz óriási előny a 2A42 számára, de a hosszú cső jobban is beleng. És ez még csak a kisebbik baj, gond még az is, hogy mind a kettőnél a lövedékek az AH-64-eshez képest jóval nagyobb intenzitású rotorszélben kezdik meg a röppályájukat.
Az M230-as egyik nagy előnye, hogy folyamatos a rákompenzálás, így elég jól tudják visszehelyesbíteni a csövet a célra.
Az M230-as átrányait meg jól leírtad.
Idehaza volt most egy vegyes lövészet, ahol egy rácsapáson belül egyszerre dolgozott a célokra a magyar Mi-24P (fülre általában a nagy tűzgyorsaságú üzemmód dominált) és az amerikai AH-64D Chain Gun-ja. Ez utóbbi volt az, amelyik befejezte a tüzelést. Illetve a GS-30-2K tüzével majdnem egy időben lőtt az Apache a NIR-eivel.
Vissza a 2A42-esre, az egy igen jó fegyver, főleg, mert választható mind a tűzgyorsaság, mind pedig a lőszertípus, akár egy rácsapáson belül is.
Amit viszont én jó ötletnek tartanék az harmadik, magasabb tűzgyorsaságú, amolyan tűzlökéses üzemmód, mondjuk 900-1000 lövés/perc értékkel, rövid sorozatokkal. Így a frekvencia is magasabb lenne és a nagyonn tűzsűrűséggel együtt a találati raány is nőne, mivel kevesebb idő lenne magának a gépnek a berázására is.
M
molnibalage
Guest
Hát, lassan COIN-ban is veszélyes lesz gépágyúzgatni...
Ennek függvényében sokak és számomra is, hogy milyen ágyú van egy helin, az a "whatever" probléma.
Ne becsüljük alá a gépágyúk képességeit. A vállról indítható légvédelmi rakéta nem Kalasnyikov, nincs minden katonánál.
Ha végeznek a Stinger, vagy Igla “tulajával”, onnét már mehet a szegecselés a többiekre közelről is akár.
Ha végeznek a Stinger, vagy Igla “tulajával”, onnét már mehet a szegecselés a többiekre közelről is akár.
M
molnibalage
Guest
Állapítsd meg 3-4-kről, hogy senki nem bujkál sehol egy indítóval és azt, hogy kinél van?
Hát én tutira nem mennék gépágyú közelségbe semmihez nem COIN környezetben...
Amíg nem olyan arányban potyognak le a világ harci helikopterei a vállról indítható rakétáktól, hogy az már vállalhatatlan legyen, marad a gépágyú, mert az még mindig költséghatékony helikopterfedélzeti fegyver.
Ugyanakkor van a hadviselésnek az a pontja, amikor a klasszikus angolszász anyagháborús elv, mint biztonsági játék, az ő felörlő tüzével már nem tartható.
Ez a helikopteres közeltámogató harcászat nyelvére lefordítva azt jelenti, hogy miután elindítottak messziről pár ATGM-et, utána jönnie kell a NIR-nek és a gépágyúnak.
Egy ponton túl igenis meg kell indulni.
Ezen túlmenőleg a helikopterek ma már szorosan együttműködnek a támogatandó földi csapatokkal, nomeg a JTAC felderítőivel, szóval nagy eséllyel azért már lesz információ az ellenfél fegyverzetéről.
De, ha mégse, arra is van megoldás, ez pedig a területlefogó NIR csapás, amit követ a gépágyú tűz.
Ha ennek ellenére is indul az Igla, vagy a Stinger, arra ott van az ellentevékenység, meg a géppárból a kísérő, a rajból a második géppár és így tovább.
A folyamatos tűzzel lefogott ellenfél jóval kisebb eséllyel fog bíbelődni a rakétájával. Inkább a bőrét menti. A legtöbb MANPADS által elért lelövésnél a rakéta nem a célbavett területről indult, de amin indították, már fel is fedték magukat a delikvensek. Utána ott kő kövön nem maradt.
Egy idő után elfogynak a rakéták.
A fentieket nem én találom ki, ezeket mutatják az iraki és afganisztáni tapasztalatok.
Ugyanakkor van a hadviselésnek az a pontja, amikor a klasszikus angolszász anyagháborús elv, mint biztonsági játék, az ő felörlő tüzével már nem tartható.
Ez a helikopteres közeltámogató harcászat nyelvére lefordítva azt jelenti, hogy miután elindítottak messziről pár ATGM-et, utána jönnie kell a NIR-nek és a gépágyúnak.
Egy ponton túl igenis meg kell indulni.
Ezen túlmenőleg a helikopterek ma már szorosan együttműködnek a támogatandó földi csapatokkal, nomeg a JTAC felderítőivel, szóval nagy eséllyel azért már lesz információ az ellenfél fegyverzetéről.
De, ha mégse, arra is van megoldás, ez pedig a területlefogó NIR csapás, amit követ a gépágyú tűz.
Ha ennek ellenére is indul az Igla, vagy a Stinger, arra ott van az ellentevékenység, meg a géppárból a kísérő, a rajból a második géppár és így tovább.
A folyamatos tűzzel lefogott ellenfél jóval kisebb eséllyel fog bíbelődni a rakétájával. Inkább a bőrét menti. A legtöbb MANPADS által elért lelövésnél a rakéta nem a célbavett területről indult, de amin indították, már fel is fedték magukat a delikvensek. Utána ott kő kövön nem maradt.
Egy idő után elfogynak a rakéták.
A fentieket nem én találom ki, ezeket mutatják az iraki és afganisztáni tapasztalatok.
Hírek a Mi-28NM főtervezőjétől, Vitalij Scherbinától, a gépágyú pontosság növeléséről:
"The control of the drive system of the mobile gun mount on the Mi-28N base helicopter is analog. During control, there was a delay in the response to the crew's impact - the so-called whip effect, when the first shells of the queue hit the target, the rest, due to the delay in working out the drives, go with dispersion, which is negative affects the accuracy of the combat use of the gun. A fairly large amount of work was carried out on the Mi-28NM to reduce the weight and size characteristics of the mobile gun mount, the drive control is now digital, more reliable."
"The control of the drive system of the mobile gun mount on the Mi-28N base helicopter is analog. During control, there was a delay in the response to the crew's impact - the so-called whip effect, when the first shells of the queue hit the target, the rest, due to the delay in working out the drives, go with dispersion, which is negative affects the accuracy of the combat use of the gun. A fairly large amount of work was carried out on the Mi-28NM to reduce the weight and size characteristics of the mobile gun mount, the drive control is now digital, more reliable."