Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Én sem értem Ivánt! Rendben, hogy munkahelyek, presztízs, stb... De mi megy veszendőbe. Ha csak egy típus lenne gyártásban/fejlesztésben, már 1000 Ka-52 repülne...
Központi elhatározás kérdése, hogy a Mil is Kamovokat gyártson. Bár a szervezeti felépítéseket nem igazán követem, de alapvetően a Mil és a Kamov is tervezőiroda, nem? A gyárak meg gyárak. Nekik mindegy, mit gyártanak. Vagy a Milé a gyár is?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Az a helyzet, hogy ez nem piacgazdasági kérdés.
Anno, még javában a szovjet érában, a harci helikopteres kérdéskörben, odaengedték az asztalhoz a Kamovot és azóta is etetik.
Miért?
Mert már akkor is látszott, hogy érdemes foglalkozni a projektjükkel. És a kilencvenes évek kellős közepéig nem tudták eldönteni, hogy akkor most Ka-50, vagy Mi-28A.
Akkorra meg beköszöntött már náluk is a piacgazdaság, ahol is piac az volt, gazdaság meg sehol.
Ekkor, 1995-97-től datálódik a Ka-52-es és a Mi-28N megjelenése. Mind a kettő szigorúan csak prototípus, szigorúan csak mint ígéret.
Majd jött a kétezres évek elejétől a nagy megindulás és az orosz állam úgy találta, hogy még jól is jön egy kis diverzitás.
Ezért aztán mikor pénz is volt, megrendelték egyszerre a Ka-52-est és a Mi-28N-t. Sőt, még a Mi-35M-et is.
Innen már nem lehetett visszalapátolni a szart a tehénbe.
2015-2016-ban aztán Szíriában kiderült, hogy a három külön típus helyett elég lett volna csak egy nagyon jó.
És mi történt?
Mivel a már átvett, amúgy még relatíve egészen új Mi-28N-eket nem akarják kidobni, megrendelték a Mi-28NM-et, de nem csak upgrade-ként, hanem további új példányok képében!
Normálisan ez azt feltételezné, hogy akkor legalább a meglévő másik gépeket, de legalább a kifutó Mi-24P-ket akkor kivonják.
Nem, mert ugyan a Mi-24-eseknek valóban végük lesz, de modernizálják a Mi-35-ösöket és emellett a Ka-52-eseknek is jön az M változata!
Ez utóbbiak valószínű csak a meglévő gépek átépítései lesznek, de így is komoly mennyiségű eltérő típus fog még mindig ugyanarra a feladatkörre operálni az oroszoknál.
Az egyik tipust am blokk el kéne adni Indiának.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Központi elhatározás kérdése, hogy a Mil is Kamovokat gyártson. Bár a szervezeti felépítéseket nem igazán követem, de alapvetően a Mil és a Kamov is tervezőiroda, nem? A gyárak meg gyárak. Nekik mindegy, mit gyártanak. Vagy a Milé a gyár is?
Ha jól tudom, de majd boki kijavít, a Mil tervezőiroda termékeit három üzem, míg a Kamovét két üzem gyártja, átfedésekkel.
Arszenyevben például Ka-50/52-esek és Mi-24/35M-ek is készültek/készülnek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and gacsat

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Már odaértem, és elolvastam. Kösz.
És nem csak a lőszerkészlet nőtt, de állítólag a fegyver pontossága is. Ez utóbbi komoly kérdés volt az oroszoknál, mivel a hosszú csövű és nagy teljesítményű lőszereket tüzelő 2A42-es ágyúk kifejezetten rossz szórásképpel dolgoztak és nem csak Szíriában és nem csak éles helyzetben. Már előtte is ismert volt a dolog.
A fegyver helikopterre szerelve, a kisméretű toronyba mozgathatóra beépítve, a forgószárnyak vibrációjától és nagy erejű leáramlásától is befolyásolva sokkal pontatlanabbnak bizonyult, mint a BMP-2-eseken és ez végül elfogadhatatlanná vált.
A Ka-52-eseknél se jobb a helyzet.
A tulai üzemmel és pár tudományos kutatóintézettel kooperálva a Mil most komoly erőfeszítéseket tett a 2A42-esek találati képének nagymértékű javítására.
Elviekben ez a fejlesztés visszamenőleg, a már átadott Mi-28N és NE gépeken is meg fog jelenni.
Valami hasonlón dolgozik a Kamov is, mert őket is érinti a probléma.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
És nem csak a lőszerkészlet nőtt, de állítólag a fegyver pontossága is. Ez utóbbi komoly kérdés volt az oroszoknál, mivel a hosszú csövű és nagy teljesítményű lőszereket tüzelő 2A42-es ágyúk kifejezetten rossz szórásképpel dolgoztak és nem csak Szíriában és nem csak éles helyzetben. Már előtte is ismert volt a dolog.
A fegyver helikopterre szerelve, a kisméretű toronyba mozgathatóra beépítve, a forgószárnyak vibrációjától és nagy erejű leáramlásától is befolyásolva sokkal pontatlanabbnak bizonyult, mint a BMP-2-eseken és ez végül elfogadhatatlanná vált.
A Ka-52-eseknél se jobb a helyzet.
A tulai üzemmel és pár tudományos kutatóintézettel kooperálva a Mil most komoly erőfeszítéseket tett a 2A42-esek találati képének nagymértékű javítására.
Elviekben ez a fejlesztés visszamenőleg, a már átadott Mi-28N és NE gépeken is meg fog jelenni.
Valami hasonlón dolgozik a Kamov is, mert őket is érinti a probléma.
Ja. Egy Ka-52es szétlőtte a saját orrkúpját.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
271035.jpg
 

therob

Active Member
2012. december 26.
923
248
43
Mi ez a hülyeség?Mitől?Attól,hogy a KA-52 eléri a nyugati harci helikopterek szintjét célfelderítésben a MI-28 meg nem?Ettől nem lesz felderítő,csak modern...

Ugyan olyan faszság mintha zat mondanád,hogy a T-90A egy felderítő harckocsi a T-72B meg sima harckocsi.
Nagyon jó több részes írás a Ka-50 és változatairól. Amire ebben nem kapsz választ azt nem is kell tudni.
https://modernwartech.blog.hu/2018/10/05/a_kamov_ka-50_harci_helikopter_tortenete_1_resz
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and ghostrider

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 533
113
Ha jól tudom, de majd boki kijavít, a Mil tervezőiroda termékeit három üzem, míg a Kamovét két üzem gyártja, átfedésekkel.
Arszenyevben például Ka-50/52-esek és Mi-24/35M-ek is készültek/készülnek.

Mil Mi helikoptereket 3 városban gyártanak:
Rosztov na Donu(Kubány) - Rosztvertol - Mi-26, Mi-28N/E/NM/UB, Mi-35M
Ulan-Ude(Burjátföld)- Ulan-Udei Repülőgépgyár - Mi-8AMT/AMTS , Mi-171/A2
Kazany(Tatárföld) - Kazanyi Helikoptergyár - Mi-17/171/172/V5, Mi-38/T, Anszat/U

Kamov Ka helikopterek gyártása:
Arszenyev(orosz távol-kelet)-Progressz Repülőgépgyár- Ka-52/K/M, Ka-62
Korábban gyártottak itt Mi-34 könnyú helikoptereket isnem nagy számban. Mi-24/35 harci helikoptereket nem gyártottak itt.

Kumertau(Baskírföld) - Kumertaui repülőgépgyár- Ka-27/28/29/31/32,/226
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Kamov Ka helikopterek gyártása:
Arszenyev(orosz távol-kelet)-Progressz Repülőgépgyár- Ka-52/K/M, Ka-62
Korábban gyártottak itt Mi-34 könnyú helikoptereket isnem nagy számban. Mi-24/35 harci helikoptereket nem gyártottak itt.
Ha itt nem gyártottak, akkor mégis hol? Mert azt te se soroltad fel. :)
De biztosíthatlak, a Mi-24-eseket Arszenyevben gyártották.
Az Arszenyev-i Progressz gyár előtt se véletlenül áll ez a Mi-24-es emlékmű:
caption.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 533
113
Ha itt nem gyártottak, akkor mégis hol? Mert azt te se soroltad fel. :)
De biztosíthatlak, a Mi-24-eseket Arszenyevben gyártották.
Az Arszenyev-i Progressz gyár előtt se véletlenül áll ez a Mi-24-es emlékmű:
caption.jpg

Igaz, én csak az orosz időszakot-aktuális gépek gyártását vettem bele -1991 után. Persze a SZU-ban gyárottak Mi-24A/V/P gépeket, előtte meg repülőgépeket és rakétákat is.