MIM-104 Patriot

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 733
20 045
113
Imádom mikor valaki félrebeszél…
A 18 indításból 9 volt ami egy kicsit is veszélyt jelentett és egyáltalán indítottak rá Patriotot. minimum párossával de többször többet.
A többi iraki rakéta elrepült valahová a sivatagba és nem foglalkoztak velük.

Ehhez milyen erőket koncentráltak? Nem kevesebb mint 12 (!!) Patriot osztályt vontak össze Kuwait cityben és annak környékén.


Most kérlek gondolkodj el azon hogy a képen látható terület - ez kb. Pest megyéni méretű részt jelent - megvédéséhez kellet 12 Patriot osztály és ennek a gyümölcse 9 db lelőtt 250 kg-os robbanófejű rövid hatósugarú iraki ballisztikus rakéta.
Képzeld el hogy ezt a védelmi szintet valaki olyas valaki szeretné elérni akinek egy rakéta $20m-ba kerül és nem ócska iraki rakétákat akar vele lelőni hanem orosz Iskandereket.
Szerintem Te is átérzed a dolog teljesen reménytelen voltát.


Hát az érvelésed tényleg teljesen reménytelen.

1,kellet 12 Patriot osztály és ennek a gyümölcse 9 db lelőtt 250 kg-os robbanófejű rövid hatósugarú iraki ballisztikus rakéta.
Tévedés. Az összes TBM-et lelőtte, ami fenyegette a csapatokat. (egy sem jutott át :cool:)

2, Felsoroltam a rakétatípusokat, és azok árait.
20m$-ba a THAAD rakétája kerül, nem egy PAC2-es.

3, ...Orosz Iskandereket. Szerintem Te is átérzed a dolog teljesen reménytelen voltát.
Tökéletesen meggyőztél, az Orosz Iszkander eccerűen LELŐHETETLEN!!!
:D:rolleyes::D

4, kb. Pest megyéni méretű részt jelent - megvédéséhez kellet 12 Patriot osztály
Esetleg nézd meg mekkora támadó erőket védett a Patriot, és bizony (csakis ugye az Iraki) rakéták ellen tökéletesen hatékony volt.
(decsakmert nem az Orosz Iszkander ellen vetették be, ami ugyi lelőhetetlen :Do_O:D)
Nekünk egyenlőre még csak papíron létezik a harckocsi dandárunk, úgyhogy nem is szükséges egy Pest megyényi területet védenünk, amíg fel nem fejlődnek. (szerintem)

5, Szerinted amúgy mi a megoldás, az 54db Román ATACMS által nyújtott esetleges fenyegetésre?
Csak a Tiszántúlt adjuk, vagy a Duna-Tisza közét meg Budapestet is?
Szerinted az egy századnyi Gripen majd jól lelövi az ATACMS rakétát???
Mert szerintem 3 ezrednyi sem lenne rá képes.
:(

Lelőhető az Iszkander, de nem fog olyan hatékonysággal ellene dolgozni még a THAAD sem mint egy elavult jóval egyszerűbb(lassabb, nem manőverező és csalit nem tartalmazó) célpont.
Tegyük fel hogy mégis 100% a hatékonyság minden ellen, Iszkander, jövőbeni lehetséges román ATACMS.

Miért nem az az észerű válasz, hogy veszünk mi is 800.000 dodós ATACMS-ot, és már a léte is fenyegető, ha ŐK használják, akkor mi is? Már csak azért mert ez a több millió dolláros patriot, ez ön tökön rúgásnak tűnik nekem, ha mellé megy, nyertek, ha eltaláljuk a 800.000 es ATACMS-ot a sok millió dolláros patriottal, megint csak nyertek.

Én nem látom hogy hol éri ez meg nekünk, mert ami összegből vennénk X db Patriotot, annak az áráért veszünk 4-8X annyi ATACMS-ot, akkor SZERINTEM a második opció inkább elrettent mindenkit attól, hogy csapást mérjen ránk.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 733
20 045
113
Szerinted ez ellen mi lenne a legjobb megoldás?
Mondjuk egy üteg PAC-3 meg saját ATACMS?
Magyarázd már el nekem, hogy közel 10X annyiba kerülő védő rakéta az hol józan válasz egy olyan országtól egy ATACMS-ra, mint mi? Most ne a Szaudiakból induljunk ki, akik ötösével lövöldözik el manuálisan a picsába HMZ-n kívülre is az iráni szarra a drága Patriotot!
Nekünk amit elköltünk Patriotra, abból lehetne értelmes valós képességet is venni, és húzd meg - ereszd meg a haderőfejlesztésünk, mert a forrás véges!
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 485
16 487
113
Szerinted ez ellen mi lenne a legjobb megoldás?
Mondjuk egy üteg PAC-3 meg saját ATACMS?

Különösebben amúgy nem vagyok oda a Patriot komplexumért, szerintem egy kis (és szegény) ország számára luxus nem 360 fokos komplexumot venni...
... magyar ATACMS azért nem megoldás, mert míg a Románok gyakorlatilag az egész országot fenyegethetik vele, addig mi csak max Erdélyt...
 
  • Tetszik
Reactions: Python and fip7

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
2 331
2 761
113
Különösebben nem vagyok oda a Patriot komplexumért, szerintem egy kis (és szegény) ország számára luxus nem 360 fokos komplexumot venni...

Akkor csak simán ATACMS vagy mondjuk még valamennyi Aster indító lenne az optimális?
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 276
3 091
113
Magyarázd már el nekem, hogy közel 10X annyiba kerülő védő rakéta az hol józan válasz egy olyan országtól egy ATACMS-ra, mint mi? Most ne a Szaudiakból induljunk ki, akik ötösével lövöldözik el manuálisan a picsába HMZ-n kívülre is az iráni szarra a drága Patriotot!
Nekünk amit elköltünk Patriotra, abból lehetne értelmes valós képességet is venni, és húzd meg - ereszd meg a haderőfejlesztésünk, mert a forrás véges!
Az egyik védekezni tud, a másik támadni. Mit nem értesz ezen?

Lehet ATACMS mint elrettentés, bár szerintem inkább a légierő lehet hatásos ellene. Viszonylag nagy távolság és a megtenni kívánt út miatt a válasz rakéta csapás sikeressége szerintem minimális. Amit kilőttek az ha veszélyes vagy leszeded, vagy becsapódik, értsd már meg! Mindegy mi az ára.
A válaszcsapásban igazad van, de a régi harcosoknak is volt páncélja, pajzsa, meg minden.
Amúgy azt az ATACMS dolog nincs kicsit túltolva? Mekkora ennek a rombolóereje? (tudom, hogy nagy rombolóerejűnek hívjuk, de mekkora végül is?)
 

speziale

Well-Known Member
2016. február 25.
1 410
1 156
113
Véleményemet a mostanában felmerült légvédelmi komplexumokról már megírtam itt...
... mindenképpen kompromisszum bármit is választunk a végén.
:cool:

Amellett, hogy szerintem ez az egész "román ATACMS"-tól félünk dolog eleve baromság....azt gondolom, hogy ha mégis szükségünk lenne ABM képes légvédelmi rakétára, akkor Aster-t kell venni vegyesen 15/30 rakétával, ami így olcsóbb lehet. Így a hagyományos fenyegetés ellen mehetne a 15-ös, ABM vagy egyéb high priority target ellen meg a 30-as. Ráadásul szerintem a jelenlegi Aster 30 upgrade-elhető lesz a block 1 NT verzióra (ha jl értettem az erről készült bemutatókat, akkor az "csak" egy új vezérlő rendszer lesz egy új radarral), ami már közép hatótávolságú ABM ellen is jó lesz
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 733
20 045
113
Az egyik védekezni tud, a másik támadni. Mit nem értesz ezen?

Lehet ATACMS mint elrettentés, bár szerintem inkább a légierő lehet hatásos ellene. Viszonylag nagy távolság és a megtenni kívánt út miatt a válasz rakéta csapás sikeressége szerintem minimális. Amit kilőttek az ha veszélyes vagy leszeded, vagy becsapódik, értsd már meg! Mindegy mi az ára.
A válaszcsapásban igazad van, de a régi harcosoknak is volt páncélja, pajzsa, meg minden.
Amúgy azt az ATACMS dolog nincs kicsit túltolva? Mekkora ennek a rombolóereje? (tudom, hogy nagy rombolóerejűnek hívjuk, de mekkora végül is?)
Értek mindent amit írsz, hidd el. Amire ezt írtam az az, hogy X véges forrásból ha saccperkábé 800.000 dolláros támadó fegyverre 8 millióssal vadászol, hülye vagy. Akkor lenne ennek értelme, ha azon atomtöltet lenne, amúgy nincs.
Ennyi a lényeg faék egyszerűségre leegyszerűsítve.
 

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 485
16 487
113
Amúgy azt az ATACMS dolog nincs kicsit túltolva? Mekkora ennek a rombolóereje? (tudom, hogy nagy rombolóerejűnek hívjuk, de mekkora végül is?)

The ATACMS M57 unitary warhead has been designed to minimize collateral damage and to attack critical target points in all weather.
Its 300 km range allows it to attack targets far behind enemy lines and rapid reloading allows for sustained firing.
The small size of the missile and the mobility of launch vehicle system allow the missile to be positioned for maximum effectiveness.


Ha jól értem egy GPS irányított negyed tonnás harci részt képes 300km-en belül bárhová eljuttatni.
Gyakorlatilag mintha ledobhatnál nagy pontossággal 54db negyedtonnás bombát bárhová az országban úgy, hogy az agyon-hypeolt Griffeknek esélyük sincs azt megakadályozni...
- gondolom a 12 griff hangár,
- a Kecskeméti betonra legalább 2db
- Duna hidak (2db per híd hogy a Tatai dandár maradjon a Dunántúlon)
- erőművek (hogy az ország összeomoljon)
- fix lokátorok
... és még mindig marad az 54db-ból.

Nyilván a Románok a szövetségeseink...
...mint eddig a történelem során mindig is.
:rolleyes:
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 733
20 045
113
Szerintem nem a Griffek vannak agyon-hypeolva, hanem a 230kg harci része az ATACMS-nak.
Kell építeni nekik normális védett hangárt, és mondjuk ez a probléma meg is van oldva, egy 230kg-os harci rész azért nem világmegváltó...
Ha direktben megpróbáljuk ezt az 54 db román ATACMS-t levédekezni ABM képességű lérakkal, arra a gatyánk rámegy, nem kivitelezhető, mert nekünk sokszorosába kerül. Nekik meg csak annyi dolguk van, hogy berendelnek még és még, addig amíg már egyszerűen anyagilag MI nem tehetjük meg, hogy a 800.000 dolláros támadó fegyverzetüket darabszámban lekövetjük legalább 1:1 arányban(de legyünk őszinték, ha biztosra akarunk menni, inkább 2:1 lenne a megnyugtató, mivel a patriot sem 100%-os) 8 milliós védő fegyverzettel.

Ez hülyeség, és még nagyon okosnak sem kell lenni hozzá hogy valaki belássa...
 
  • Tetszik
Reactions: rudi

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 928
9 370
113
leegyszerűsítve , ez nem olyan rakéta amit pl a Grad-ba teszel , jó sokat aztán valamelyik eltalálja :D ezek elég komoly fegyverek , komoly elektronika van bennük, hozzá kell tenni ugyan hogy még így is az amik kettes szorzót használnak szerintem

Mondjuk a Smerch (jó az picit több mint a Grad) sem úgy működik, hogy "aztán valamelyik eltalálja", mert rohadtul piszok egy fegyver, ha megnézed a videón a működési elvét (2:10-től különösen):

 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 276
3 091
113
The ATACMS M57 unitary warhead has been designed to minimize collateral damage and to attack critical target points in all weather.
Its 300 km range allows it to attack targets far behind enemy lines and rapid reloading allows for sustained firing.
The small size of the missile and the mobility of launch vehicle system allow the missile to be positioned for maximum effectiveness.


Ha jól értem egy GPS irányított negyed tonnás harci részt képes 300km-en belül bárhová eljuttatni.
Gyakorlatilag mintha ledobhatnál nagy pontossággal 54db negyedtonnás bombát bárhová az országban úgy, hogy az agyon-hypeolt Griffeknek esélyük sincs azt megakadályozni...
- gondolom a 12 griff hangár,
- a Kecskeméti betonra legalább 2db
- Duna hidak (2db per híd hogy a Tatai dandár maradjon a Dunántúlon)
- erőművek (hogy az ország összeomoljon)
- fix lokátorok
... és még mindig marad az 54db-ból.

Nyilván a Románok a szövetségeseink...
...mint eddig a történelem során mindig is.
:rolleyes:
Én is szeretem őket! :rolleyes:
Eddig minden nagy háborút együtt kezdtünk és mindig Budapesten fejezték be.

Tehát akkor jól gondolom, hogy ez ellen csak valamilyen ballisztikus elfogó rendszer kell és kész.
Mintha egy Leónál csak egy mobil löveg lenne a lényeg, a páncél meg smafu.

Köszi a magyarázatot. :)
Bár amit olvastam ott pont a 250kg bombát nem értem. Egy Scud vitt 500kg-t ha jól tudom, de az brutál nagy volt.
Ezek a rakéták nem tűnnek olyan nagynak, vagy valami spéci robbanóanyag van benne...?
 

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
17 586
26 254
113
Szerintem nem a Griffek vannak agyon-hypeolva, hanem a 230kg harci része az ATACMS-nak.
Kell építeni nekik normális védett hangárt, és mondjuk ez a probléma meg is van oldva, egy 230kg-os harci rész azért nem világmegváltó...
Ha direktben megpróbáljuk ezt az 54 db román ATACMS-t levédekezni ABM képességű lérakkal, arra a gatyánk rámegy, nem kivitelezhető, mert nekünk sokszorosába kerül. Nekik meg csak annyi dolguk van, hogy berendelnek még és még, addig amíg már egyszerűen anyagilag MI nem tehetjük meg, hogy a 800.000 dolláros támadó fegyverzetüket darabszámban lekövetjük legalább 1:1 arányban(de legyünk őszinték, ha biztosra akarunk menni, inkább 2:1 lenne a megnyugtató, mivel a patriot sem 100%-os) 8 milliós védő fegyverzettel.

Ez hülyeség, és még nagyon okosnak sem kell lenni hozzá hogy valaki belássa...

Na, akkor te is rájöttél hogy a románok megnyerték a fegyverkezési versenyt. Pedig csak két dolgot rendeltek: Patriot és HIMARS rendszert...
 
  • Tetszik
Reactions: Hpasp

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 928
9 370
113
Értem. 16 raketa arán kapsz egy vadaszgépet. Amivel repülsz, fegyvereket hordozol. És többször is felhasznalható. Tehat egy raketa 8milla dollar? Több mint 2 milliard ft?

Csak azért ilyen drága, hogy ne tudja megvenni akármelyik maffiózó. Gondold el, ha 10 millió Ft lenne az ára, ki mindenki rendelkezne ilyenekkel.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
12 733
20 045
113
Na, akkor te is rájöttél hogy a románok megnyerték a fegyverkezési versenyt. Pedig csak két dolgot rendeltek: Patriot és HIMARS rendszert...
Nem nyertek meg semmit. Beszélnek össze vissza, majd ha kifizették és le is szállították nekik, mi meg közben nem tettünk semmit érdemben. Erről jelenleg szó nincs.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 928
9 370
113
Ez számunkra tarthatatlan lesz, hogy 8 millió dolláros rakétával próbálunk meg védekezni majd a 800.000 dolláros támadó BM ellen.
Értelmetlen, és teljesen hülyeség. Ugyan ez a véleményem akkor is, ha Mig-21 Lancer a célpont. Egyszerűen ide a Patriot sokba kerül, nincs neki értelmes célpont tömegesen.

Légvédelmi rakétákra szükség van, de jóval olcsóbb és szerényebb képességű is bőven megtenné.
Szerintem.

"Légvédelmi rakétákra szükség van, de jóval olcsóbb és szerényebb képességű is bőven megtenné."

Pancír? 200db? :D
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Hpasp

Well-Known Member
2018. január 28.
3 485
16 487
113
"Légvédelmi rakétákra szükség van, de jóval olcsóbb és szerényebb képességű is bőven megtenné."

Pancír? 200db? :D

THAAD + (a lelőhetetlen) Iszkander?
:D:rolleyes::D

Ehhh mégsemjó...
... a THAAD sem képes 360 fokban tüzelni.
;)

Csak azt az egyet nem értem, hogy egyáltalán mi a fenének lízingelünk 100m$/db áron 12db Gripent, ha egyszer 12x800k$-ért szét lehet őket még a földön számítógép bootolás közben ATACMS-ozni.
Ezt magyarázza meg nekem valaki.o_O
Lehet hogy fel kellene mondani a lízinget, és berendelni egy nagyobb adag fehér zászlót.
:confused:
 
Last edited:

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 276
3 091
113
Értek mindent amit írsz, hidd el. Amire ezt írtam az az, hogy X véges forrásból ha saccperkábé 800.000 dolláros támadó fegyverre 8 millióssal vadászol, hülye vagy. Akkor lenne ennek értelme, ha azon atomtöltet lenne, amúgy nincs.
Ennyi a lényeg faék egyszerűségre leegyszerűsítve.
Vili :).

De Leót sem veszünk páncél nélkül, mert olcsó. Én rendszeresíteném a tüzérségi rakéta rendszert is.
Nyilván Izrael is rögtön küldi a válaszcsapást, sőt sokszor a megelőzőt is, de attól még az Iron Dome szükséges.

Én az ATACMS pusztító erejét nem értem még teljesen. Hpasp azt mondta olyan, mint egy 250kg-os bomba. Ehhez én picit nagyobb rakétát víziónáltam volna, de
mondjuk valóban egy 250 kg-os bomba. Van amit kiüt és van amit nem. De ami különösen veszélyes, azt le kell lőni és kész.
Olyan ez mint a sivatagban 3 nap szomjazás után akár egy millát is megér egy palack víz. A másodikért már nem adnál annyit...;)