1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

MIM-104 Patriot

Diskurzus a(z) 'Légvédelmi fegyverek, rendszerek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. zsolti

    zsolti Well-Known Member


    Lelőhető az Iszkander, de nem fog olyan hatékonysággal ellene dolgozni még a THAAD sem mint egy elavult jóval egyszerűbb(lassabb, nem manőverező és csalit nem tartalmazó) célpont.
    Tegyük fel hogy mégis 100% a hatékonyság minden ellen, Iszkander, jövőbeni lehetséges román ATACMS.

    Miért nem az az észerű válasz, hogy veszünk mi is 800.000 dodós ATACMS-ot, és már a léte is fenyegető, ha ŐK használják, akkor mi is? Már csak azért mert ez a több millió dolláros patriot, ez ön tökön rúgásnak tűnik nekem, ha mellé megy, nyertek, ha eltaláljuk a 800.000 es ATACMS-ot a sok millió dolláros patriottal, megint csak nyertek.

    Én nem látom hogy hol éri ez meg nekünk, mert ami összegből vennénk X db Patriotot, annak az áráért veszünk 4-8X annyi ATACMS-ot, akkor SZERINTEM a második opció inkább elrettent mindenkit attól, hogy csapást mérjen ránk.
     
  2. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Magyarázd már el nekem, hogy közel 10X annyiba kerülő védő rakéta az hol józan válasz egy olyan országtól egy ATACMS-ra, mint mi? Most ne a Szaudiakból induljunk ki, akik ötösével lövöldözik el manuálisan a picsába HMZ-n kívülre is az iráni szarra a drága Patriotot!
    Nekünk amit elköltünk Patriotra, abból lehetne értelmes valós képességet is venni, és húzd meg - ereszd meg a haderőfejlesztésünk, mert a forrás véges!
     
  3. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Különösebben amúgy nem vagyok oda a Patriot komplexumért, szerintem egy kis (és szegény) ország számára luxus nem 360 fokos komplexumot venni...
    ... magyar ATACMS azért nem megoldás, mert míg a Románok gyakorlatilag az egész országot fenyegethetik vele, addig mi csak max Erdélyt...
     
    Python and fip7 like this.
  4. Anti

    Anti Well-Known Member

    Akkor csak simán ATACMS vagy mondjuk még valamennyi Aster indító lenne az optimális?
     
  5. Anti

    Anti Well-Known Member

    Akkor maradt a cruise misile?
     
  6. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Véleményemet a mostanában felmerült légvédelmi komplexumokról már megírtam itt...
    ... mindenképpen kompromisszum bármit is választunk a végén.
    :cool:
     
  7. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Az egyik védekezni tud, a másik támadni. Mit nem értesz ezen?

    Lehet ATACMS mint elrettentés, bár szerintem inkább a légierő lehet hatásos ellene. Viszonylag nagy távolság és a megtenni kívánt út miatt a válasz rakéta csapás sikeressége szerintem minimális. Amit kilőttek az ha veszélyes vagy leszeded, vagy becsapódik, értsd már meg! Mindegy mi az ára.
    A válaszcsapásban igazad van, de a régi harcosoknak is volt páncélja, pajzsa, meg minden.
    Amúgy azt az ATACMS dolog nincs kicsit túltolva? Mekkora ennek a rombolóereje? (tudom, hogy nagy rombolóerejűnek hívjuk, de mekkora végül is?)
     
  8. speziale

    speziale Active Member

    Amellett, hogy szerintem ez az egész "román ATACMS"-tól félünk dolog eleve baromság....azt gondolom, hogy ha mégis szükségünk lenne ABM képes légvédelmi rakétára, akkor Aster-t kell venni vegyesen 15/30 rakétával, ami így olcsóbb lehet. Így a hagyományos fenyegetés ellen mehetne a 15-ös, ABM vagy egyéb high priority target ellen meg a 30-as. Ráadásul szerintem a jelenlegi Aster 30 upgrade-elhető lesz a block 1 NT verzióra (ha jl értettem az erről készült bemutatókat, akkor az "csak" egy új vezérlő rendszer lesz egy új radarral), ami már közép hatótávolságú ABM ellen is jó lesz
     
    fip7 and zsolti like this.
  9. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Értek mindent amit írsz, hidd el. Amire ezt írtam az az, hogy X véges forrásból ha saccperkábé 800.000 dolláros támadó fegyverre 8 millióssal vadászol, hülye vagy. Akkor lenne ennek értelme, ha azon atomtöltet lenne, amúgy nincs.
    Ennyi a lényeg faék egyszerűségre leegyszerűsítve.
     
  10. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    The ATACMS M57 unitary warhead has been designed to minimize collateral damage and to attack critical target points in all weather.
    Its 300 km range allows it to attack targets far behind enemy lines and rapid reloading allows for sustained firing.
    The small size of the missile and the mobility of launch vehicle system allow the missile to be positioned for maximum effectiveness.


    Ha jól értem egy GPS irányított negyed tonnás harci részt képes 300km-en belül bárhová eljuttatni.
    Gyakorlatilag mintha ledobhatnál nagy pontossággal 54db negyedtonnás bombát bárhová az országban úgy, hogy az agyon-hypeolt Griffeknek esélyük sincs azt megakadályozni...
    - gondolom a 12 griff hangár,
    - a Kecskeméti betonra legalább 2db
    - Duna hidak (2db per híd hogy a Tatai dandár maradjon a Dunántúlon)
    - erőművek (hogy az ország összeomoljon)
    - fix lokátorok
    ... és még mindig marad az 54db-ból.

    Nyilván a Románok a szövetségeseink...
    ...mint eddig a történelem során mindig is.
    :rolleyes:
     
    Python, fishbed, fip7 and 1 other person like this.
  11. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Szerintem nem a Griffek vannak agyon-hypeolva, hanem a 230kg harci része az ATACMS-nak.
    Kell építeni nekik normális védett hangárt, és mondjuk ez a probléma meg is van oldva, egy 230kg-os harci rész azért nem világmegváltó...
    Ha direktben megpróbáljuk ezt az 54 db román ATACMS-t levédekezni ABM képességű lérakkal, arra a gatyánk rámegy, nem kivitelezhető, mert nekünk sokszorosába kerül. Nekik meg csak annyi dolguk van, hogy berendelnek még és még, addig amíg már egyszerűen anyagilag MI nem tehetjük meg, hogy a 800.000 dolláros támadó fegyverzetüket darabszámban lekövetjük legalább 1:1 arányban(de legyünk őszinték, ha biztosra akarunk menni, inkább 2:1 lenne a megnyugtató, mivel a patriot sem 100%-os) 8 milliós védő fegyverzettel.

    Ez hülyeség, és még nagyon okosnak sem kell lenni hozzá hogy valaki belássa...
     
    rudi likes this.
  12. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Mondjuk a Smerch (jó az picit több mint a Grad) sem úgy működik, hogy "aztán valamelyik eltalálja", mert rohadtul piszok egy fegyver, ha megnézed a videón a működési elvét (2:10-től különösen):

     
    fishbed and fedett_mókus like this.
  13. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Én is szeretem őket! :rolleyes:
    Eddig minden nagy háborút együtt kezdtünk és mindig Budapesten fejezték be.

    Tehát akkor jól gondolom, hogy ez ellen csak valamilyen ballisztikus elfogó rendszer kell és kész.
    Mintha egy Leónál csak egy mobil löveg lenne a lényeg, a páncél meg smafu.

    Köszi a magyarázatot. :)
    Bár amit olvastam ott pont a 250kg bombát nem értem. Egy Scud vitt 500kg-t ha jól tudom, de az brutál nagy volt.
    Ezek a rakéták nem tűnnek olyan nagynak, vagy valami spéci robbanóanyag van benne...?
     
  14. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Na, akkor te is rájöttél hogy a románok megnyerték a fegyverkezési versenyt. Pedig csak két dolgot rendeltek: Patriot és HIMARS rendszert...
     
    Hpasp likes this.
  15. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Csak azért ilyen drága, hogy ne tudja megvenni akármelyik maffiózó. Gondold el, ha 10 millió Ft lenne az ára, ki mindenki rendelkezne ilyenekkel.
     
  16. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Nem nyertek meg semmit. Beszélnek össze vissza, majd ha kifizették és le is szállították nekik, mi meg közben nem tettünk semmit érdemben. Erről jelenleg szó nincs.
     
  17. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    "Légvédelmi rakétákra szükség van, de jóval olcsóbb és szerényebb képességű is bőven megtenné."

    Pancír? 200db? :D
     
    zsolti likes this.
  18. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    400. Ja, és TOR, mert az nem szir-szar kétfokozatú :p.
     
    haubagoi likes this.
  19. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    THAAD + (a lelőhetetlen) Iszkander?
    :D:rolleyes::D

    Ehhh mégsemjó...
    ... a THAAD sem képes 360 fokban tüzelni.
    ;)

    Csak azt az egyet nem értem, hogy egyáltalán mi a fenének lízingelünk 100m$/db áron 12db Gripent, ha egyszer 12x800k$-ért szét lehet őket még a földön számítógép bootolás közben ATACMS-ozni.
    Ezt magyarázza meg nekem valaki.o_O
    Lehet hogy fel kellene mondani a lízinget, és berendelni egy nagyobb adag fehér zászlót.
    :confused:
     
    Last edited: 2019. február 17.
  20. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Vili :).

    De Leót sem veszünk páncél nélkül, mert olcsó. Én rendszeresíteném a tüzérségi rakéta rendszert is.
    Nyilván Izrael is rögtön küldi a válaszcsapást, sőt sokszor a megelőzőt is, de attól még az Iron Dome szükséges.

    Én az ATACMS pusztító erejét nem értem még teljesen. Hpasp azt mondta olyan, mint egy 250kg-os bomba. Ehhez én picit nagyobb rakétát víziónáltam volna, de
    mondjuk valóban egy 250 kg-os bomba. Van amit kiüt és van amit nem. De ami különösen veszélyes, azt le kell lőni és kész.
    Olyan ez mint a sivatagban 3 nap szomjazás után akár egy millát is megér egy palack víz. A másodikért már nem adnál annyit...;)
     

Ezen oldal megosztása