Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
DINAMO
"Mitol is mas szint a Iskander a SCUD nal egy Patriot PAC3 szamara ? Konkretan kerlek."
Mondjuk gyorsabb 400 m/s-el, mint a SCUD?
30 g-s terhelhetősége van 4-5 g-vel szemben?
10-20 méteres pontossága van 1-3 km helyet?
TVC-s végfázis vezérléssel bír?
Radar elnyelő bevonata is van? (Iskander-M)
E mellet orosz források szerint, rendelkezik rakéta csalikkal?
Bár ki tudja , lehet ezek nem is lényeges különbségek
Ha levonom a marketinget a korszerű nyugati lérakból akkor mi marad a találati arányból? Olyan faszán dobálod a nagy szavakat patchekről, marketingről, nem manőverező és probléma mentesen elfogható Iszkander/Kindzsalról, miközben nem ajánlasz fogadást semmi olyanra ami miatt akár nehezebb célpont lehet egy radarnak, hogy iszom szavaid
. Gondolom minden héten lelőttök egy párat gyakorlás céljából, aztán a tapasztalat mondatja veled.
DINAMO
A visszatérő fázisban nincs szerepe a radar elnyelő bevonatnak, hiszen mire odáig eljut a rakéta addig az elejéről 100% hogy leég.
Az emelkedő szakaszban nem hiszem, hogy sérülne a bevonat, azt írták elég lassan emelkedik kezdetben. (200 m/s) Gondolom nem egyfokozatú tolóerő karakterisztikája van, hanem legalább kétfokozatú, és így csak a légritka részen kapcsol rá a rakéta. Ez jót tesz a hatótávolságnak is.
Amíg a rakéta 50-100 km magasan utazik addig eleve nem sok mindennel lehet lelőni. Gondolom az RCS csökkentés lényege az előrejelzés késleltetése. Nem mindegy, hogy mikor riasztanak az előrejelző radarok.
Mivel a rakéta nem csak aerodinamikai hanem "gázdinamikai" (TVC) rendszerrel is bír, így feltételezem, hogy elég hosszú az égési ideje a hajtóműnek. Ilyenkor képes 30 g-s manőverekre, vagyis képes nagy magasságból , légritka térben is meredeken fordulni.
Ez már áthelyezi a várható becsapódás helyét. Sokkal nehezebb ezt kiszámolni, mint egy sima ballisztikus pályán kolbászoló SCUD-ot.
Aztán ha irányba állt, akkor még mielőtt beérne a sűrű légkörbe elkezd passzív és aktív (EW) rakéta csalikat szórni. Azt nem tudom, hogy mennyit, de van neki.
Ez után még csinál valamilyen előre beprogramozott manővert zuhanás közben, de itt ahogy te is írtad nincs már semmi látványos, csak kicsit "szitál" a levegőben.
Mind ezt 2.1 km/s sebességgel. Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép.
Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván.
Mivel a PAC-3 közvetlen találattal semmisíti meg a célt, ezért egy 0.001 másodperces, vagyis 1 ezred másodperces (!) hiba is 3 méteres szórást vagyis mellé lövést jelent! (Az Iskander 0.9 méter széles)
Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog.....
Le lehet lőni az Iskander-t?
Persze.
Rohadt nehéz lelőni?
Igen.
Szerintem ez a helyzet.
Nyilván egy kiépített TÁS-ban jobbak a kényelmi lehetőségek, mint kitelepülni a sivatagba...
... és ez arrafelé a kezelőknek szempont.
Egy kis saját elemzés a Rijádi repteret eltrafáló Jemeni (Iráni) ballisztikus rakétáról.
Arra voltam kíváncsi, hogy a Rijádi Patriot mennyire esett irányba, mekkora volt a cél paramétere...
... feltételezve hogy ez volt a cél röppályája
A Patriot alatta volt, ~7,5km-es paraméterrel jött a cél.
Érdekes, hogy a King Abdul Aziz reptér északi oldalán álló, eredetileg Irak felé orientált fix TÁS-ban dél felé módosították a tüzelési zónát.
Eredeti Irak felé néző osztály.
Új képen, a Jemen felé fordult osztály.
Az Általam ismert PAC-3 HMZ:
Ezt a térképre rajzolva, bizony a rakéta a PAC-3 által védett területen kívül csapódott be...
A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt.
(és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)
Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...
HMZ ebben az esetben az a terület, amit veszélyeztető (adott hatótávolságú, sebességű) ballisztikus rakéta adott valószínűséggel lekűzdhető. (2db PAC3 indítása esetén 9x%)
Ez nem jelenti azt, hogy akár manuálisan is, de ne lehessen HMZ-n kívüli célra tüzelni - csak ott a találati valószínűség közelebb lesz a 0%-hoz mint a kilencven x-hez
Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.
Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.
Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)
Szerintem amúgy nem a repteret célozták, csak így sikerült.
Allah, és a belépéskor darabokra szakadó Scud kópia útjai kifürkészhetetlenek...
... szegény precíz Braun megtervezte, szovjet mérnökök egyszerűsítették, észak koreai mérnökök megnövelték (a vezír iránymutatása alapján, jegyzetfüzetből), irániak szar anyagból legyártották, és végül a jemeni kecskepásztorok becélozták...
Kihagytam valakit?
DINAMO
A visszatérő fázisban nincs szerepe a radar elnyelő bevonatnak, hiszen mire odáig eljut a rakéta addig az elejéről 100% hogy leég.
Az emelkedő szakaszban nem hiszem, hogy sérülne a bevonat, azt írták elég lassan emelkedik kezdetben. (200 m/s) Gondolom nem egyfokozatú tolóerő karakterisztikája van, hanem legalább kétfokozatú, és így csak a légritka részen kapcsol rá a rakéta. Ez jót tesz a hatótávolságnak is.
Amíg a rakéta 50-100 km magasan utazik addig eleve nem sok mindennel lehet lelőni. Gondolom az RCS csökkentés lényege az előrejelzés késleltetése. Nem mindegy, hogy mikor riasztanak az előrejelző radarok.
Mivel a rakéta nem csak aerodinamikai hanem "gázdinamikai" (TVC) rendszerrel is bír, így feltételezem, hogy elég hosszú az égési ideje a hajtóműnek. Ilyenkor képes 30 g-s manőverekre, vagyis képes nagy magasságból , légritka térben is meredeken fordulni.
Ez már áthelyezi a várható becsapódás helyét. Sokkal nehezebb ezt kiszámolni, mint egy sima ballisztikus pályán kolbászoló SCUD-ot.
Aztán ha irányba állt, akkor még mielőtt beérne a sűrű légkörbe elkezd passzív és aktív (EW) rakéta csalikat szórni. Azt nem tudom, hogy mennyit, de van neki.
Ez után még csinál valamilyen előre beprogramozott manővert zuhanás közben, de itt ahogy te is írtad nincs már semmi látványos, csak kicsit "szitál" a levegőben.
Mind ezt 2.1 km/s sebességgel. Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép.
Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván.
Mivel a PAC-3 közvetlen találattal semmisíti meg a célt, ezért egy 0.001 másodperces, vagyis 1 ezred másodperces (!) hiba is 3 méteres szórást vagyis mellé lövést jelent! (Az Iskander 0.9 méter széles)
Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog.....
Le lehet lőni az Iskander-t?
Persze.
Rohadt nehéz lelőni?
Igen.
Szerintem ez a helyzet.
