MIM-104 Patriot (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 827
113
Minden olyan eszközzel ami 2A36 vagy 2A65 ágyút használ és persze a 2S7 is alkalmas rá.

Tehát 152-es atomlőszer használatár alkalnasak a 2A36 és a 2A65 vontatott ágyúk és ennek megfelelően a 2Sz5(bár itt az ágyú megjelölése 2A37 de gondolom ez amiatt van mert ez egy önjáró löveg és átalakításokat kellett eszközölni a beépíthetőségért)és 2S19 önjáró lövegek is 0,1-0,2 kt hatóerejű gránátokkal.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Lengyel barátainknak a hírek szerint - www.defence24.com/how-much-is-poland-going-to-pay-for-the-patriot-system - sikerült jelentősen lealkudniuk a Patriot árát.
A korábbi 10 milliárd USD ajánlathoz képest állítólag közel 50%-os engedményt sikerült elérniük, így már "csak" valamivel több mint 5 milliárd USD lesz a vételár.
A Lengyel részről tett politikai engedményekről nem szól a cikk, de szerintem ennek az árengedménynek meg lesz az ellentételezése....
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka
T

Törölt tag 1945

Guest
Egy kis saját elemzés a Rijádi repteret eltrafáló Jemeni (Iráni) ballisztikus rakétáról.

Arra voltam kíváncsi, hogy a Rijádi Patriot mennyire esett irányba, mekkora volt a cél paramétere...
... feltételezve hogy ez volt a cél röppályája

MED_0014799859.png


A Patriot alatta volt, ~7,5km-es paraméterrel jött a cél.

MED_0014799861.jpg


Érdekes, hogy a King Abdul Aziz reptér északi oldalán álló, eredetileg Irak felé orientált fix TÁS-ban dél felé módosították a tüzelési zónát.

Eredeti Irak felé néző osztály.

MED_0014799863.jpg


Új képen, a Jemen felé fordult osztály.

MED_0014799862.jpg


Az Általam ismert PAC-3 HMZ:

MED_0014799898.png


Ezt a térképre rajzolva, bizony a rakéta a PAC-3 által védett területen kívül csapódott be...

MED_0014799901.jpg


A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt.
(és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)

Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...

HMZ ebben az esetben az a terület, amit veszélyeztető (adott hatótávolságú, sebességű) ballisztikus rakéta adott valószínűséggel lekűzdhető. (2db PAC3 indítása esetén 9x%)
Ez nem jelenti azt, hogy akár manuálisan is, de ne lehessen HMZ-n kívüli célra tüzelni - csak ott a találati valószínűség közelebb lesz a 0%-hoz mint a kilencven x-hez

Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.
Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.
Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)

Szerintem amúgy nem a repteret célozták, csak így sikerült.

Allah, és a belépéskor darabokra szakadó Scud kópia útjai kifürkészhetetlenek...
... szegény precíz Braun megtervezte, szovjet mérnökök egyszerűsítették, észak koreai mérnökök megnövelték (a vezír iránymutatása alapján, jegyzetfüzetből), irániak szar anyagból legyártották, és végül a jemeni kecskepásztorok becélozták...
Kihagytam valakit?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egy kis saját elemzés a Rijádi repteret eltrafáló Jemeni (Iráni) ballisztikus rakétáról.

Arra voltam kíváncsi, hogy a Rijádi Patriot mennyire esett irányba, mekkora volt a cél paramétere...
... feltételezve hogy ez volt a cél röppályája

MED_0014799859.png


A Patriot alatta volt, ~7,5km-es paraméterrel jött a cél.

MED_0014799861.jpg


Érdekes, hogy a King Abdul Aziz reptér északi oldalán álló, eredetileg Irak felé orientált fix TÁS-ban dél felé módosították a tüzelési zónát.

Eredeti Irak felé néző osztály.

MED_0014799863.jpg


Új képen, a Jemen felé fordult osztály.

MED_0014799862.jpg


Az Általam ismert PAC-3 HMZ:

MED_0014799898.png


Ezt a térképre rajzolva, bizony a rakéta a PAC-3 által védett területen kívül csapódott be...

MED_0014799901.jpg


A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt.
(és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)

Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...

HMZ ebben az esetben az a terület, amit veszélyeztető (adott hatótávolságú, sebességű) ballisztikus rakéta adott valószínűséggel lekűzdhető. (2db PAC3 indítása esetén 9x%)
Ez nem jelenti azt, hogy akár manuálisan is, de ne lehessen HMZ-n kívüli célra tüzelni - csak ott a találati valószínűség közelebb lesz a 0%-hoz mint a kilencven x-hez

Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.
Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.
Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)

Szerintem amúgy nem a repteret célozták, csak így sikerült.

Allah, és a belépéskor darabokra szakadó Scud kópia útjai kifürkészhetetlenek...
... szegény precíz Braun megtervezte, szovjet mérnökök egyszerűsítették, észak koreai mérnökök megnövelték (a vezír iránymutatása alapján, jegyzetfüzetből), irániak szar anyagból legyártották, és végül a jemeni kecskepásztorok becélozták...
Kihagytam valakit?

Jemeni kecskepasztorok ? Biztos vagy benne ?
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 827
113
Egy kis saját elemzés a Rijádi repteret eltrafáló Jemeni (Iráni) ballisztikus rakétáról.

Arra voltam kíváncsi, hogy a Rijádi Patriot mennyire esett irányba, mekkora volt a cél paramétere...
... feltételezve hogy ez volt a cél röppályája

MED_0014799859.png


A Patriot alatta volt, ~7,5km-es paraméterrel jött a cél.

MED_0014799861.jpg


Érdekes, hogy a King Abdul Aziz reptér északi oldalán álló, eredetileg Irak felé orientált fix TÁS-ban dél felé módosították a tüzelési zónát.

Eredeti Irak felé néző osztály.

MED_0014799863.jpg


Új képen, a Jemen felé fordult osztály.

MED_0014799862.jpg


Az Általam ismert PAC-3 HMZ:

MED_0014799898.png


Ezt a térképre rajzolva, bizony a rakéta a PAC-3 által védett területen kívül csapódott be...

MED_0014799901.jpg


A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt.
(és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)

Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...

HMZ ebben az esetben az a terület, amit veszélyeztető (adott hatótávolságú, sebességű) ballisztikus rakéta adott valószínűséggel lekűzdhető. (2db PAC3 indítása esetén 9x%)
Ez nem jelenti azt, hogy akár manuálisan is, de ne lehessen HMZ-n kívüli célra tüzelni - csak ott a találati valószínűség közelebb lesz a 0%-hoz mint a kilencven x-hez

Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.
Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.
Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)

Szerintem amúgy nem a repteret célozták, csak így sikerült.

Allah, és a belépéskor darabokra szakadó Scud kópia útjai kifürkészhetetlenek...
... szegény precíz Braun megtervezte, szovjet mérnökök egyszerűsítették, észak koreai mérnökök megnövelték (a vezír iránymutatása alapján, jegyzetfüzetből), irániak szar anyagból legyártották, és végül a jemeni kecskepásztorok becélozták...
Kihagytam valakit?

Mondjuk én azt is lelőném aki a várost nagyjából délről fenyegető eszközöktől a város nagyjából északi részére telepített üteggel akarja megvédeni de mind1.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 707
113
Hpasp

Szép összefoglaló és lehet, hogy igazad is van.
És még el is hiszem, hogy a PAC-3 egész jól működik.
De a régebbi verziók, az USA kormányzati jelentések szerint 40% körül találtak célba.
De mindegy, jelenleg 60's évek beli SCUD-okról diskurálunk, azoknak is a diszkont szar verzióiról.
Azért az Iskander más szint :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Mondjuk én azt is lelőném aki a várost nagyjából délről fenyegető eszközöktől a város nagyjából északi részére telepített üteggel akarja megvédeni de mind1.


De csak azert dudi mert nem ertesz hozza. A csapatlegvedelem hol helyezkedik el a frontvonalban az elott vagy amogott ? Arrol meg hogy ballisztikus raketa a celpont mar ne is beszeljunk.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Hpasp

Szép összefoglaló és lehet, hogy igazad is van.
És még el is hiszem, hogy a PAC-3 egész jól működik.
De a régebbi verziók, az USA kormányzati jelentések szerint 40% körül találtak célba.
De mindegy, jelenleg 60's évek beli SCUD-okról diskurálunk, azoknak is a diszkont szar verzióiról.
Azért az Iskander más szint :)


Mitol is mas szint a Iskander a SCUD nal egy Patriot PAC3 szamara ? Konkretan kerlek.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondjuk én azt is lelőném aki a várost nagyjából délről fenyegető eszközöktől a város nagyjából északi részére telepített üteggel akarja megvédeni de mind1.

Nyilván egy kiépített TÁS-ban jobbak a kényelmi lehetőségek, mint kitelepülni a sivatagba...
... és ez arrafelé a kezelőknek szempont.
;)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 418
44 035
113
De csak azert dudi mert nem ertesz hozza. A csapatlegvedelem hol helyezkedik el a frontvonalban az elott vagy amogott ? Arrol meg hogy ballisztikus raketa a celpont mar ne is beszeljunk.
Szaud Arábia fővárosáról beszélünk, katonai reptérrel, kormányzati negyeddel, királyi családdal. Elsődleges védelmezendő terület abban az országban úgy, hogy a frontvonal nem a város déli része előtt húzódik néhány km-rel, mint '41 telén Moszkvánál.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and dudi

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Szaud Arábia fővárosáról beszélünk, katonai reptérrel, kormányzati negyeddel, királyi családdal. Elsődleges védelmezendő terület abban az országban úgy, hogy a frontvonal nem a város déli része előtt húzódik néhány km-rel, mint '41 telén Moszkvánál.

Nem tudhatjuk zsolti ! Nem tudhatjuk !
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1945

Guest
Hpasp

Szép összefoglaló és lehet, hogy igazad is van.
És még el is hiszem, hogy a PAC-3 egész jól működik.
De a régebbi verziók, az USA kormányzati jelentések szerint 40% körül találtak célba.
De mindegy, jelenleg 60's évek beli SCUD-okról diskurálunk, azoknak is a diszkont szar verzióiról.
Azért az Iskander más szint :)

Ezt javaslom elolvasni, ebben benne vannak a hibázások is.
Iszkander-ről, meg a Haditechnika Összefoglaló 296. oldalán írtakat...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Fade

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Áhh, semmi, hagyd a picsába azt a pár évtizedet ami a kettő közt eltelt :p. Sok különbség biztos nincs, csak mint az Volhov meg az Sz-400 közt, kb. ott is annyi idő telt el.


Ennyi a konkret tudomanyod. Szerintem tulbonyolitod a valaszaidat. Egyszerubb lrenne annyit irnod " Nem tudhatjuk" es mindenki megertene hogy megint olyanba szolsz bele amihez nulla tudasod van max a wikibol olvastal valamit dde azt sem erted tenylegesen.

Csak egy kerdesre valaszolj.

Szerinted a SCUD harciresze valamint az Iskander harciresze mekkora mennyi manoveret vegez az utolso 20-30 masodperc alatt ?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 418
44 035
113
Ennyi a konkret tudomanyod. Szerintem tulbonyolitod a valaszaidat. Egyszerubb lrenne annyit irnod " Nem tudhatjuk" es mindenki megertene hogy megint olyanba szolsz bele amihez nulla tudasod van max a wikibol olvastal valamit dde azt sem erted tenylegesen.

Csak egy kerdesre valaszolj.

Szerinted a SCUD harciresze valamint az Iskander harciresze mekkora mennyi manoveret vegez az utolso 20-30 masodperc alatt ?
Nem tudhatjuk :D.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
zsolti

Tisztelettel megkernelek hogy a jovoben ignorald a hozzaszolasaimat. Nem neked es plane nem a te valaszaidert velemenyedert irom. Egyszeruen nem vagyok kivancsi a butasagaidra. Molnit mar parszor kiakasztottad mivel nallad a tudatlansag kitartassal ( nem is akarmilyennel ) parosul. En kihagynam ezt a fantasztikus lehetoseget. Szoval kerlek vedd ugy hogy nem letezem es igerem en is ignoralom a hulyesegeidet, nem fogok allandoan ramutatni a tudatlansagodra.

Deal ?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 707
113
DINAMO

"Mitol is mas szint a Iskander a SCUD nal egy Patriot PAC3 szamara ? Konkretan kerlek."

Mondjuk gyorsabb 400 m/s-el, mint a SCUD?
30 g-s terhelhetősége van 4-5 g-vel szemben?
10-20 méteres pontossága van 1-3 km helyet?
TVC-s végfázis vezérléssel bír?
Radar elnyelő bevonata is van? (Iskander-M)
E mellet orosz források szerint, rendelkezik rakéta csalikkal?
Bár ki tudja , lehet ezek nem is lényeges különbségek :D
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 418
44 035
113
zsolti

Tisztelettel megkernelek hogy a jovoben ignorald a hozzaszolasaimat. Nem neked es plane nem a te valaszaidert velemenyedert irom. Egyszeruen nem vagyok kivancsi a butasagaidra. Molnit mar parszor kiakasztottad mivel nallad a tudatlansag kitartassal ( nem is akarmilyennel ) parosul. En kihagynam ezt a fantasztikus lehetoseget. Szoval kerlek vedd ugy hogy nem letezem es igerem en is ignoralom a hulyesegeidet, nem fogok allandoan ramutatni a tudatlansagodra.

Deal ?
Kizárt. Ignorálsz, vagy küzdesz mint fogatlan gepárd a jégen. Használd a gombot.