1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

MOWAG Piranha

Diskurzus a(z) 'Páncélozott harc- és szállítójárművek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Az ASCOD-ban és Piranha-ban van bármi közös a gyártón kívül? Lehet-e "rendszernek" tekinteni a kettőt?
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Alapvetően a Piranha egy nagyon modern és jó APC hacsak nem valami ótvart rendeltek a spanyolok akkor nem hiszem,hogy ne felelne meg nekünk.Mit értek ótvar alatt?Nem minimum 30mm-es gépágyú van rajta hanem kisebb ne adj isten csak automata fegyverállványos amire lehet rakni 12,7-es nehéz-géppuskát,géppuskát meg automata gránátvetőt.A Páncélzata minden iránybó nem véd a 14,5-ös AP ellen vagy nem bővíthető a páncélzat igény szerint.Összességében ha valami olyan modifikációt rendeltek ami moduláris páncélzatú ne adj isten minimum 30mm-es gépágyús automata toronyal amire ha akarjuk lehet ATGM-et rakni akkor a Prianha nekünk tökéletes választás APC-nek.

    Milyen másik két dandárnak APC?


    Logikus amit írsz,csak ott van ugye az,hogy nem tudjuk hányan csapnak le rá.Ami még kérdéses azaz,hogy ilyen konfigurációjúak ezek a Piranhák(nyilván lehetne változtatani de úgy nem biztos,hogy olcsóbb lesz hisz már megszervezték egy adott konfig gyártását).
     
  3. rejsz felügyelő

    rejsz felügyelő Well-Known Member

    Tudtommal ezeket a verziókat rendelték.
    https://www.snafu-solomon.com/2019/07/spains-council-of-ministers-today.html
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

  5. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Neméppen.
    2018 decemberében már az új kormány fogadta el (illetve hagyta jóvá) a megrendelést. A fejlesztésre már elköltöttek 100M USD-t, és teljesen hazai gyártásúnak tervezték.
    Nagyon helyesen, ezt egy munkahelyteremtési lehetőségnek látják.
    A németeknél is ez egy igen fontos gazdaságélénkítő lehetőség lenne/lesz.
     
  6. blogen

    blogen Well-Known Member

    • D1. VCR-Basis
    • D2. VCR- PC Cía.
    • D3. VCOAV – ACA (Field Artillery)
    • D4. VCR-VEC PC Sc (Cavalry)
    • D5. VCR-ZAP (Engineers)
    VCR_Basis
    [​IMG]







    Tower: Remote control weapons' station UT-30 MK2 of Elbit Systems with a gun of 30mm.

    VCR-VEC Section Command's Post
    [​IMG]







    Manned tower Hitfist of Oto Melara with a gun of 30 mm.

    VCR Company Command's Post
    [​IMG]







    Armament platform of Samson remote control for a gun of 30mm.

    VCR-ZAP (Engineers)
    [​IMG]







    Weapons' station Mini-Samson of control remote with a Rafael machine gun of 12,70 mm.

    Vehicle of Artillery Advanced Observant (VCOAV)
    [​IMG]







    Weapons' system of remote control Guardian with a machine gun of 12,7 mm.

    http://www.ejercito.mde.es/en/reportajes/2018/61_8x8_fin_espera.html?__locale=en
     
  7. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Kiegészítettem volna még:
    Szóval szerintem mégis valami nézeteltérés (technikai, vagy pénzügyi) van a háttérben.
    A mostani kihátrálós hírben az is szerepel, hogy tulajdonképpen nincs is tényleges szerződés.
    Úgy viszont nem hinném, hogy túl sok járművet gyártottak volna. Előre...
    Azt gondolom, hogy van belőle vagy 5-6 teszt példány. Annyi talán kijön a 100M-ból.
     
  8. mindenen kívül

    mindenen kívül Well-Known Member

    Régen foglalkoztam már a Piranha-val, emlékeim szerint a nyugati világ egyik első 8x8-as konstrukciója, elég népszerű is volt a maga idejében. Ugyanakkor a mai világban vannak olyan követelmények, ami maitt egy régi konstrukciót nehéz toldozni, foldozni. Érzéseim szerint ez lehet a gond vele (a mi szempontunkból).
    - Az egyik ilyen az akna és robbanásállóság, ami általában V keresztmetszetű robusztus fenéklemez kialakítással elégíthető ki (meg jó sok plusz páncélozással). Az aminek a fenéklemeze nem így volt tervezve több évtizeddel ezelőtt, azt azért nehéz a mai követelményekhez igazítani.
    - A másik ilyen a STANAG 4569-ben foglalt páncélvédelem, amire Dudi is utalt, ott a korszerű járművek a Level 4, 5 nek meg kell, hogy feleljenek, ha plusz páncéllal is. Ez általában a 14,5 mm-es orosz páncéltörő gyújtó lőszer elleni védelmet jelenti körkörösen (meg szemből 25 vagy 30 mm-es AP). Ez utóbbi szokott gond lenni, mert az oldal és far lemez nem lehet annyira döntött, mint a front, így ott az ilyen lövedékek ellen lemezvastagsággal kell védekezni, ez meg tömeg. Persze plusz kerámia, acél tehető minden járműre, ezért írják, hogy igény szerint.
    - Csakhogy a járművek tömege azért nem növelhető csak úgy a vevő kívánsága szerint, mert az eredeti futómű konstrukció egy bizonyos méretre lett kialakítva. A Piranha sajátossága, hogy a 3. és 4, (hátsó kerekek) tengely felfüggesztése hosszlengőkaros, elég ritka megoldás, de így a deszanttér elég széles lehetett alul, annak idején amikor tervezték. Emiatt nem nagyon szélesek a különböző leszármazottai, mint a Stryker, a LAV, stb. Azonban, ha ez egyszer így meg lett tervezve, akkor nem biztos, hogy csak úgy hozzá lehet igazítani a nagyobb tömeghez. Nem ismerem a leg újabb változat (V) futóművét, de a III még a régit használta. Viszont a kerékméret nőtt, nyíilván a nagyobb tömeg miatt, tehát amit lehet megtettek (erősebb rugók, lengéscsillapítók).
     
    Firga bácsi and pöcshuszár like this.
  9. Ocses

    Ocses Well-Known Member


    Ha megkötött szerződés lett visszamondva akkor valószínűleg olyan kötbért kell fizetni, hogy maga a cég nem jár rosszul anyagilag.

    Ha csak szándéknyilatkozat volt akkor meg akkor még egy felelős cég nem számol a nyereséggel.

    Nem tudom mikor kezdték volna ezeket a visszamondott darabokat gyártani. Ha nem a közeljövőben, mert még megy a többi gyártás, nincs döntéskényszerben a cég.

    Na ha esetleg pár hónap múlva leáll a sor, az más kérdés. Akkor lehet jó alkupozícióban lennénk.
     
    ijasz likes this.
  10. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    Valószínű.
    Semmilyen járműgyár nem gyárt nagy darabszámot készlete. Csak állna benne a pénzük.
     
  11. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    A svájci gyárban a dán rendelés van most gyártás alatt 2023-ig.
    A román rendelést Romániában szerelik össze.
    A spanyol gyárban akkor most épp nincs mit gyártani?
     
    Hegylakó likes this.
  12. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Háát nem tudom.
    A Hitfist tornyot ugye most cserélik le a lengyelek a Rosomak-on. Szóval annyira nem vált be. Illetve náluk is átállnak a (szerintem is korszerűbb) távirányított megoldásra.
    Az UT-30 tornyot kapják a románok is. És ha jól emlékszem azokkal is voltak gondok. Az UT-30-as torony nyitott verziója van (tudtommal) a cseh Pandurokon, és náluk nagyon nagy problémák vannak. Megbízhatósági és alkatrészellátási gondok.
    Ezen kívül, a Samson és a Hitfist tornyok a 2 képen össze van keverve. :rolleyes:
     
    Ocses likes this.
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Írtam,hogy nekünk nem kell 3 féle torony.
     
  14. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Ha nem újat gyártanak, akkor ott intézik a karbantartásokat. Mi több a Santa Bárbara Sistemas tartja karban a spanyol Leokat is.
     
  15. tacticool

    tacticool Well-Known Member

    Itt lehet inkább tényleg a politikai izmozás megy, mondjuk az elszabadult költségek miatt. Kicsit egyezkednek, születik egy új szerződés, mindenki örül majd a saját kis győzelmének, hazamennek és minden folyik tovább a saját kis medrében. Az ország vezető hadiipari cégei mind részt vesznek az üzletben, tonnányi befolyással. Biztos, hogy lesz 2. kör...

    Piranha 5 új, modern jármű, a Boxerral és az AMV XP-vel simán összevethető.

    Az ilyen újabb, moduláris tervezésű járműveknél azt raknak bele amit a megrendelő kíván. Ha te pl ZF váltóval és MTU motorral kéred, a kerekest 750, a láncost ugyanazon motor/váltó 900 lóerőre skálázott változatával, akkor az kerül bele. Rá meg mehet mondjuk a Lance torony 2 változata. Csak bírd megfizetni a tervezés és az integráció költségét a saját változatodhoz. :)

    A spanyol gyárban jelenleg az angolok ASCOD 2-it (Ajax) gyártja GDELS.

    Amúgy szép lesz, ha tényleg 3 különböző tornyot rendszeresítenek hozzá, mikor az Elbit és az Oto Melara tornynak is van manned/unmanned változata + ott a Pizzaro tornya és a tengerészgyalogságuk Piranha 3C-in a Rheinmetall Lance torony. Mindenkinek akarnak dobni egy csontot.:hadonaszos:
    [​IMG]
     
  16. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Év végéig további három Piranha-csapatszállítót kap a hadsereg

    Újabb három Piranha 5 típusú páncélozott csapatszállító érkezik év végéig Romániába, és februárra teljes lesz az első, 36 darabos flotta – közölte pénteken a harci járműveket gyártó és forgalmazó General Dynamics (GD) vállalat.
    Jelenleg húsz ilyen típusú páncélozott csapatszállítója van Romániának. Miután az első, 36 járműből álló flotta teljes lesz, a gyártás a Bukaresti Mechanikai Üzemben (UMB) folytatódik majd.
    Stefan Stuck, a General Dynamics European Land Systems Délkelet-Európáért felelős igazgatója közölte, a projekt következő szakaszaiban a csiszolást, a festést és a végső összeszerelést a bukaresti gyárban készítik.
    Az UMB fegyvergyár dolgozói továbbképzésen vettek részt Kreuzlingenben a Mowag gyárban, ahol a páncélozott járművek készülnek, ugyanis több alkatrészt is Romániában fognak előállítani – mondta a GD képviselője. A Romtehnica társaság, amelynek egyetlen részvényese a védelmi minisztérium (MApN), ősszel 8,5 millió euró összegű számlát nyújtott be a Piranha 5 páncélosok gyártójának késedelmi büntetésként, mert késett azoknak a járművek leszállítása, amelyekre 2018. januárjában kötöttek szerződést.

    Tehát annyira nem nagy lehet a kapacitás, ha meg-megcsúsznak a szállításokkal így is.
     
    Terminator likes this.
  17. Ocses

    Ocses Well-Known Member

    pöcshuszár likes this.
  18. krisss

    krisss Well-Known Member

    Ocses likes this.
  19. rejsz felügyelő

    rejsz felügyelő Well-Known Member

    Miért vagy még józan? :hadonaszos:
     
  20. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Kicsit OFF:
    Mondjuk én nagyon vagyok képben a Spanyol viszonyokkal, de így utánanézve Pedro Sanchez 2018 júniusa óta vezeti Spanyolországot, mikor a király kinevezte Rajoy bukása után. Ugyan azóta 2x voltak választások, de mind a 2-t megnyerte. Abszolút többsége nem alakult ki.
    Ettől függetlenül a kormányának nagy része 2018 júniusa óta szinte változatlan.
    Ebből nekem nem tűnik semmi olyannak, ami miatt fel kellett volna mondani egy olyan megrendelést, amit legalább 2-3x megerősítettek korábban.
     

Ezen oldal megosztása