MT-12 vontatott pct. ágyú

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
14 702
31 327
113
Szerintem ezt amikor kitalálták @Pogányra gondoltak....:)

Ukrán katonai mérnökök ráaplikáltak egy 100 mm páncéltörő Rapiert egy zsákmányolt orosz MTB-LB-re.
Az átalakítás 4 hétig tartott és négy fő dolgozott rajta...

Nincs ezzel semmi baj! Ebből is látszik a háború valós arca. Nem a high tech játsza a főszerepet, hanem az amiből sok van/egyáltalán VAN fél év múlva.
 

Kopi2000

Well-Known Member
2022. március 27.
2 924
3 843
113
Nem tudom, hogy néhány bemutatópéldányon kívül rozsdásodik-e néhány db valahol, de szerintem érdemes lenne az MT-12-re tartalékosokat képezni, ha még van annyi példány.
Az ukrán háború bizonyította ennek a létjogosultságát az összfegyvernemi harctéren, persze ennek is megvannak a maga korlátjai és ezért a helye.
Egyelőre, amíg a potenciális ellenfelek arzenáljának többségét, ütőerejének jelentős hányadát nagyszámú a T-55/72, BTR/BMP és egyéb APC-k leszármazottjai alkotják, addig az un. páncéltörő tartalékok fegyverzetében jó szolgálatot tehet a típus.
Pontosítva: Ha az ország hadban áll, azaz a teljes mozgósítás megtörtént, akkor nagy eséllyel összfegyvernemi, gépesített hadműveletekre is sor fog kerülni, ami nagyszámú páncélozott eszköz alkalmazásával jár. Ilyen esetekben fel kell készülni annak a lehetőségére, hogy az ellenség egyes pontokon áttörheti a védelmi állásainkat és bejut a mélységünkbe. Erre felkészülvén szokták létrehozni az un. páncélelhárító tartalékot. Ezt válogatott páncéltörő fegyverekből álló ideiglenes tartalék, amit kizárólag az említett eset bekövetkeztekor vetnek be. Ennek része szokott lenni a pct ágyú is a rakéták és gránátvetők mellett, vegyesen. A páncéltörő tartalék részét képezi azonban a biztosító lövészek, valamint a robbanó és nem robbanó műszaki zárakat telepítő szakaszok is, valamint -ha van- fedezékek tüzelőállások kiépítésére a munkagépeket (nem feltétlen katonai). Nyilván a rendelkezésre álló idő szabja meg ennek a kiépítettségét.
Erre azért érdemes kiképezni tartalékosokat, mert piszok egyszerűen megtanulható az alkalmazása, hiszen egy közvetlen irányzású ágyúról van szó, nem kell a megosztott irányzás gyötrelmeivel bajlódni (bár az ágyú képes rá).
Habár nem a legjobb életbiztosítás a kezelőkre nézve, de ebben a mélységben illik lennie csapatlégvédelemnek valamint a tábori tüzérségi védelmi zónának. Az ellenség közvetlen irányzású fegyvereinek egy beásott pct ágyú igen nehéz célpont.
Mai viszonyok között a modernebb 9M117 variáns gránátok a legtöbb említett páncélozott járművet le tudják küzdeni, főleg, hogy vegyesen alkalmazandók akár Spike indítókkal és CG M4 HSN fegyverekkel is. Az ágyú legnagyobb előnye a rakétákhoz és gránátoknoz viszonyítva a sokkal gyorsabb lövedék, tehát a reakcióidő és a zavarásnak való ellenállás.

Ha rajtam múlna, ez a fajta képzés is kötelező része lenne a tartalékos ezredek kiképzésének.
Ukrajnaban osszeszednek minden elavult fegyvert, amivel loni tudnak, hogy csokkentsek az oroszok tuzfolenyet. Ez az oka elsosorban az MT-12 harcteren letenek, nem a nelkulonozhetetlensege vagy a technikai parameterei....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 465
49 970
113
Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
8 903
15 421
113
Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.
Oroszok is már előásnak a raktárakból minden szart - pl. T-62, meg S-300-assal lőnek földi célpotokat. Szóval ők sem dúskálnak modern hadfelszerelésben...

Emellett persz nem szeretném hogy nálunk is barkácsolás legyen, de az ukrajnai háborúban mindkét oldal alkalmaz "nem optimális megoldásokat"...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 465
49 970
113
Oroszok is már előásnak a raktárakból minden szart - pl. T-62, meg S-300-assal lőnek földi célpotokat. Szóval ők sem dúskálnak modern hadfelszerelésben...

Emellett persz nem szeretném hogy nálunk is barkácsolás legyen, de az ukrajnai háborúban mindkét oldal alkalmaz "nem optimális megoldásokat"...
A T-62-t a szakadároknak adták csak amennyire én tudom, az S300 pedig egy olyan dolog, hogy próbáljuk ki, hogy valóban működik-e vagy sem. Mert biztosan nem azért azzal lőttek, mert nincs más, hisz azóta is nap rendszerességgel eregetik a Kalibr-okat.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
8 903
15 421
113
A T-62-t a szakadároknak adták csak amennyire én tudom, az S300 pedig egy olyan dolog, hogy próbáljuk ki, hogy valóban működik-e vagy sem. Mert biztosan nem azért azzal lőttek, mert nincs más, hisz azóta is nap rendszerességgel eregetik a Kalibr-okat.
Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya and Catles

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 465
49 970
113
Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern! ;)
És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
8 903
15 421
113
És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.
Mindkét oldal hazudik - információs háború is zajlik. Ne kapd fel a vizet! ;)
Minden estre az oroszokat nevezni "győztes oldalnak" még elég korai - ez k. sokáig fog még tartani. A baromi nagy veszteségek árán elfoglalt Szeverodonyeck és Liszicsansk óta komoly eredményeket nem tudtak felmutatni - pedig annak már lassan másfél hónapja.
 
  • Tetszik
Reactions: gigabiga

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
25 373
61 711
113
És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.
Függetlenül attól, hogy az ukrik mennyi Kalibr cirkálórakétát lőnek le az S-300 és a hajó elleni rakéták földi célpontok elleni alkalmazása ,azt jelzi, hogy az Oroszok is a "raktárak mélyén kotorásznak".
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 741
113
Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern! ;)
Minden háborúban van barkácsolás.Csak mert folyton felmerűl valami igény,amire békeidőben nem gondoltak.
1526380442_206733.jpg
74ucjm4lo8f71.jpg

Szovjet barkácsolás afgánban.De akármelyik háborúbol lehet hozni barkácsolásra rakatnyi példát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 465
49 970
113
Függetlenül attól, hogy az ukrik mennyi Kalibr cirkálórakétát lőnek le az S-300 és a hajó elleni rakéták földi célpontok elleni alkalmazása ,azt jelzi, hogy az Oroszok is a "raktárak mélyén kotorásznak".
Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
8 903
15 421
113
Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?
Ukránok propagálják is - mennyi igaz belőle azt nyilván mi sosem tudjuk meg. Talán majd sok év múlva kiderül.

Pl.

Lényeg, hogy mindkét oldal bevet amit tud, és baromira nem látszik meg ki lesz a "győztes" - már az is bonyolult kérdés hogy kinek mi a győzelem. Maximális céljait egyik oldal sem fogja elérni - egyre inkább bemerevedni látszik a frontvonal, csak minimális elmozdulások vannak hetek óta. Évekig elhúzódhat még ez háború...
 
  • Tetszik
Reactions: gigabiga

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
25 373
61 711
113
Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?
Miért lenne butaság ha olyan harceszközöket használnak földi célok ellen , amelyeket nem azok ellen fejlesztettek ki az azt jelenti, hogy pl a Kalibrok száma elérte azt a határt amikor már takarékoskodni kell velük az Oroszoknak.Érdekes módon áprilisban nem szóltak a híradások arról, hogy hajó elleni rakétákat vetnek be Odeszzában található Ukrán földi célpontok ellen ,vagy, hogy az Sz-300-t használták ugyanilyen célból.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
38 465
49 970
113
Miért lenne butaság ha olyan harceszközöket használnak földi célok ellen , amelyeket nem azok ellen fejlesztettek ki az azt jelenti, hogy pl a Kalibrok száma elérte azt a határt amikor már takarékoskodni kell velük az Oroszoknak.Érdekes módon áprilisban nem szóltak a híradások arról, hogy hajó elleni rakétákat vetnek be Odeszzában található Ukrán földi célpontok ellen ,vagy, hogy az Sz-300-t használták ugyanilyen célból.
Ember, alig néhány eset történt nem pedig tömeges bevetés.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
14 990
46 333
113
Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.
Az a helyzet, hogy az elavult szar mindig előkerül. Mennyivel logikusabb háborús helyzetben szarakodni a barkácsok előállításával, mint ráérősen összerakni gombokért békeidőben, aztán bepakolni raktárba, esetleg venni hozzá pár vagonnal az elérhető legjobb lőszerből? Ugyanaz a szükségszerű folyamat, csak az egyik esetben simán, időben ki tud gurulni a kapun.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
12 553
18 741
113
Az a helyzet, hogy az elavult szar mindig előkerül. Mennyivel logikusabb háborús helyzetben szarakodni a barkácsok előállításával, mint ráérősen összerakni gombokért békeidőben, aztán bepakolni raktárba, esetleg venni hozzá pár vagonnal az elérhető legjobb lőszerből? Ugyanaz a szükségszerű folyamat, csak az egyik esetben simán, időben ki tud gurulni a kapun.
Egyébként ez a hh végével,a nagy leszereléssel jött el ez a szemlélet.Amik is már az M1A1et gyártották,de közben tervezték az M60 korszerűsitését is.NSZK még az M48 korszerűsitését is.Mer kell a tömeg.