1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Northrop Grumman B-2 Spirit

Diskurzus a(z) 'Stratégiai/taktikai bombázó repülőgépek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Attól függ, hogy ki és mi ellen...

    Az alacsony észlelhetőségű gépek ellen egyszerűen nem lehet a jelen infók szerint a közepes hatótávú AAM-et sem kihasználni. A rakéták nagy kinetmaikai hatótávolsága semmit sem ér, ha a célok felderítése és nyomonkövetése lehetetlen. A lényeg az, hogy a lehetőség megvan legalább elvi szinten, ami egyfajta állandó fenyegetést jelent, de a távolság nagyon erős tényező...

    A valóság ennek valahogy eddig mindig ellentmond. Az IFF-ről alig van public adat, de valahogy a SV és AF alatt is nagyon komoly IFF problémák voltak úgy, hogy a légtér finoman szólva nem votl sűrű sok esetben...

    A másik az, hogy a valóságban nem nagyon van olyan, hogy saját gépek jelenlétében a SAM-ek lövöldöznének, mert nagy a veszélye a saját gép lelövésének.

    A MiG-31 honvédemi vadász az F-22-vel való összetalálkozása finoman szóval elméleti. Hányszor kell ezt még elmagyarázni. Ez kb. olyan, mintha azon elmélkednél, hogy az F-102/106 hogyan bocsátkozott volna légiharcba a MiG-21 ellen. Értelmetlen...

    A hálózatban dolgozás "csak" digitális adatkapcsolat, ami egyáltalán nem egyedi, egy F-16 is képes rá mióta van Link 16, de a F-15C gépek közül is votl 1-2 tucaton már a '80-as évek végén JTID Class 2 terminál és a 90-es évektől végétől MIDS. A nyers erő meg önmagában kevés, akkor mai napig az 550 kW imp. csúcsteljesítménnyel rendelkező MiG-25 lenne a király... Egy MiG-31-nek szerintem semmivel sem lenne több esélye a sikerre, mint egy Super Hornet vagy Rafale köteléknek.
     
  2. chimera

    chimera New Member

    Molni írtam hogy "például" mert sok gép képes adatátvitelre de sztem nagyobb az esélye a MIG-31 vs F-22-nek mint a Gripen vs F-22-nek. Ja a hálózatban dolgozás igenis hatékony lehet Stealth gépek ellen!
     
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Akkor miért nem a Gripen esélyesebb...? Amennyire lehet tuduni a gép data linkje fényévekre van miden korábbi gép képességeitől.

    A data linken csak az tudod megosztani, ami adattal a többi gép rendelkezi. Mivel szólóban egyik MiG-31 sem tud többet, mint bármi más, ezért a nagy semmit osztják meg egymással. Egyik MiG-31 sem képes nagyobb távolságból észlelni a F-22-őt, mint bármi más...

    Egy olyan data link rendszernek lenne értelme, ami a gépek szenzorait használja gyakorlatialg "hálózatba kötve", mint multistat radarrendszer és RWR-ral kombinálva, de ilyet azonban egyetlen régebbi data link sem tud, de sanszosan a Gripené sem...

    Tehát ez a hálózatban dolgozás egy jó duma, de nincs mögötte képesség...
     
  4. chimera

    chimera New Member

    Csak arra gondoltam hogy a stealth gép más irányba több jelet ver vissza ezért pl egy 4 gépes Mig-31 kötelék laza 100 km-es vonalban több visszavert , értékelhető jelet észlelhet mint egy ! Már sok éve kitalálták az ilyen gépek detektálásának ilyetén módját!
    Ezért értek egyet azzal az elmélettel hogy jobb a több hagyományos gép mint a kevés (20db) hightech !
    A légvédelem elnyomása nélkül egy B-2-t sem küldenének be egy jól védett légtérbe! Marhára jól mutat a B-2 egy Irak,Afganisztán vagy Szerbia ellen de az Oroszok ellen a véleményem szerint ez már kevés lenne ! Mindenképp kell a kíséret vagy support de akkor mindjárt oda a meglepi !
    A Gripenek meg kivétel nélkül szövetségeseknél vannak ezért valószínűtlen egy ilyen randevú! Rafi F-15-16-18 szintén!
     
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez nem így működik...

    Csak elmélet, egyetlen gyakorlati alkalmazásról sem tudok, nincs a piacon elérhető még bi- vagy multistatikus radarrenszer sem. A repülőgép meg még kemélyebb dió, mert az még mozog is.

    Ez így általánossában nagyon nem igaz, mert akkor most is F-16 hordák repkedének és nem F-16/F-15. Még, ha a legjobb HOBS rakétát és radart teszed rá akkor is röhejesen elavult lenne az F-86.
     
  6. torsen

    torsen Well-Known Member

    Lehet, hogy nem pont itt kellene feltennem a kérdést(nem találtam kifejezetten radaros topicot) , de hallottam olyan radar funkcióról, mely szerint, bizonyos radarok képesek arra, hogy a beérkező ellenséges radarjelet "lemásolva" megsokszorozott teljesítménnyel a beérkezési irányba visszanyomják. Ezzel a kisugárzó radart, ami nem számít ekkora jelerősségre, kvázi megvakítják, akár hardveresen túlterhelve tönkre is tehetik. Ez persze elég komoly műveleti sebességet igényelne, mert egy 300km hatótávolságú radarnak a vevője kb. 0,002 másodpercig nyitott, ennyi idő alatt kellene a jelet és beérkezési irányt analizálni, és felerősítve reprodukálni, és a jelnek visszaérkeznie. A jelen radarok, pl. a B-2-é, aminek az árába ez is beleférhet, képesek erre? Mert ha igen, akkor a felderítési távolságon belül, ahol ők már felderíthetők a "láthatatlanságukat" ez is biztosíthatná.
    Választ köszönöm.
     
  7. blaze

    blaze Active Member

    Ez sokkal inkább az ECM kategória, olyanról hallottam, hogy a beérkező radar jeleket fázistolással próbálják semlegesíteni. Az, hogy ez mennyire hatékony, vagy egyáltalán van-e gyakorlati megvalósítása, arról gőzöm sincs.

    Azzal amit leírsz az a gond, hogy a sugárzás forrását a nagy teljesítmény miatt szerintem viszonylag egyszerűen lehetne lokalizálni, innentől kezdve meg valami HoJ képeséggel rendelkező fegyver repülhet. Az IFF-et kell valahogy megoldani ami ilyen esetben rendkívül bonyolult lehet.

    Többet nem írok mert nagyon korlátozott az ismeretem ilyen téren, molni biztos többet tud, majd ő leírja.
     
  8. weasel007

    weasel007 Well-Known Member

    [​IMG]
    Ha elég sokáig nézi az ember, akkor akár szépnek is mondható :)
     
  9. joker

    joker Well-Known Member

    Szépek az 5. gen gépek.
     
  10. joker

    joker Well-Known Member

    Azért durva lett volna, ha egy csapat veréb lenulláz 2 milliárd dollárt.
     
  11. Kuruc71

    Kuruc71 New Member

    A madarrajbol semmi sem igaz !

    Ezt is a szerbe legvedelmisek lottek le csak terelnek a szemetek.
     
  12. joker

    joker Well-Known Member

    a szerbek már oldschool, most az oroszok lövik a katonai gépeket
     
  13. Kuruc71

    Kuruc71 New Member

    Ja !

    Az uj Tunguska 2 csoretoltott nyomjelzos galambrajjal.
     
  14. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Egy liba már levert az égről egy B1est. Mindenki megmurdelt.
     
  15. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    https://www.youtube.com/watch?v=KdzJWciha4A

    80 db JDAM egy teszt alatt. Mi meg örülnénk, ha lenne ennyi PGM a Gripen flottához...
     
  16. hiryu

    hiryu New Member

    2003-ban......
     
  17. joker

    joker Well-Known Member

    Gyakorlóbombák, valószínűleg olcsóbb, mint az éles.
     
  18. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Nincs benne robbanóanyag. Az ára néhány %-a.
     
  19. joker

    joker Well-Known Member

    A Mark84-esre 3100 dollárt írnak, ez 2000-es ár ha jól értem, az most valahol 4-5000 dollár között lenne. Ez még a kiokosítás előtti ár, valahol olvastam, hogy 25000 az okosbomba változata. Mivel a buta verzió nagyrészt csak robbanóanyag, így az teszi ki az ár jelentős részét, mondjuk 2-3000-et, a többi az maga a szerkezet. Helyette gondolom feltöltik homokkal vagy fűrészporral vagy akármivel, hogy a tömege jó legyen, az is némi meló. Végeredményben valahol 10-20%-os árkülönbség lesz a jelenlegi okos gyakorló- és az éles JDAM között.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A JDAM kiteket a meglevő hegyekben álló Mk bombákra pakolták rá. A bomba tehát kvázi ingyen volt...
     

Ezen oldal megosztása