B-2 Spirit (Northrop Grumman,USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Csak egy észrevétel : ha nem lehetne kihasználni az extra nagy hatótávot akkor a SAM-eknél sem fejlesztenének ilyet!

Attól függ, hogy ki és mi ellen...

Az alacsony észlelhetőségű gépek ellen egyszerűen nem lehet a jelen infók szerint a közepes hatótávú AAM-et sem kihasználni. A rakéták nagy kinetmaikai hatótávolsága semmit sem ér, ha a célok felderítése és nyomonkövetése lehetetlen. A lényeg az, hogy a lehetőség megvan legalább elvi szinten, ami egyfajta állandó fenyegetést jelent, de a távolság nagyon erős tényező...

Feltételezhetően egy harci helyzetben kötelezően működne mindenkinél az IFF

A valóság ennek valahogy eddig mindig ellentmond. Az IFF-ről alig van public adat, de valahogy a SV és AF alatt is nagyon komoly IFF problémák voltak úgy, hogy a légtér finoman szólva nem votl sűrű sok esetben...

A másik az, hogy a valóságban nem nagyon van olyan, hogy saját gépek jelenlétében a SAM-ek lövöldöznének, mert nagy a veszélye a saját gép lelövésének.

Na meg nem csak a Raptor van nagy repülési magasságra optimalizálva ! Pl egy Mig-31-es hálózatban dolgozó raj ellen aminek nagy hatótávú rakétái és nyers erővel dolgozó radarjai vannak az F-22 sem annyira overkill !

A MiG-31 honvédemi vadász az F-22-vel való összetalálkozása finoman szóval elméleti. Hányszor kell ezt még elmagyarázni. Ez kb. olyan, mintha azon elmélkednél, hogy az F-102/106 hogyan bocsátkozott volna légiharcba a MiG-21 ellen. Értelmetlen...

A hálózatban dolgozás "csak" digitális adatkapcsolat, ami egyáltalán nem egyedi, egy F-16 is képes rá mióta van Link 16, de a F-15C gépek közül is votl 1-2 tucaton már a '80-as évek végén JTID Class 2 terminál és a 90-es évektől végétől MIDS. A nyers erő meg önmagában kevés, akkor mai napig az 550 kW imp. csúcsteljesítménnyel rendelkező MiG-25 lenne a király... Egy MiG-31-nek szerintem semmivel sem lenne több esélye a sikerre, mint egy Super Hornet vagy Rafale köteléknek.
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Molni írtam hogy "például" mert sok gép képes adatátvitelre de sztem nagyobb az esélye a MIG-31 vs F-22-nek mint a Gripen vs F-22-nek. Ja a hálózatban dolgozás igenis hatékony lehet Stealth gépek ellen!
 
M

molnibalage

Guest
Akkor miért nem a Gripen esélyesebb...? Amennyire lehet tuduni a gép data linkje fényévekre van miden korábbi gép képességeitől.

A data linken csak az tudod megosztani, ami adattal a többi gép rendelkezi. Mivel szólóban egyik MiG-31 sem tud többet, mint bármi más, ezért a nagy semmit osztják meg egymással. Egyik MiG-31 sem képes nagyobb távolságból észlelni a F-22-őt, mint bármi más...

Egy olyan data link rendszernek lenne értelme, ami a gépek szenzorait használja gyakorlatialg "hálózatba kötve", mint multistat radarrendszer és RWR-ral kombinálva, de ilyet azonban egyetlen régebbi data link sem tud, de sanszosan a Gripené sem...

Tehát ez a hálózatban dolgozás egy jó duma, de nincs mögötte képesség...
 

chimera

Member
2010. április 19.
560
1
18
Csak arra gondoltam hogy a stealth gép más irányba több jelet ver vissza ezért pl egy 4 gépes Mig-31 kötelék laza 100 km-es vonalban több visszavert , értékelhető jelet észlelhet mint egy ! Már sok éve kitalálták az ilyen gépek detektálásának ilyetén módját!
Ezért értek egyet azzal az elmélettel hogy jobb a több hagyományos gép mint a kevés (20db) hightech !
A légvédelem elnyomása nélkül egy B-2-t sem küldenének be egy jól védett légtérbe! Marhára jól mutat a B-2 egy Irak,Afganisztán vagy Szerbia ellen de az Oroszok ellen a véleményem szerint ez már kevés lenne ! Mindenképp kell a kíséret vagy support de akkor mindjárt oda a meglepi !
A Gripenek meg kivétel nélkül szövetségeseknél vannak ezért valószínűtlen egy ilyen randevú! Rafi F-15-16-18 szintén!
 
M

molnibalage

Guest
Csak arra gondoltam hogy a stealth gép más irányba több jelet ver vissza ezért pl egy 4 gépes Mig-31 kötelék laza 100 km-es vonalban több visszavert , értékelhető jelet észlelhet mint egy !

Ez nem így működik...

Már sok éve kitalálták az ilyen gépek detektálásának ilyetén módját!

Csak elmélet, egyetlen gyakorlati alkalmazásról sem tudok, nincs a piacon elérhető még bi- vagy multistatikus radarrenszer sem. A repülőgép meg még kemélyebb dió, mert az még mozog is.

Ezért értek egyet azzal az elmélettel hogy jobb a több hagyományos gép mint a kevés (20db) hightech !

Ez így általánossában nagyon nem igaz, mert akkor most is F-16 hordák repkedének és nem F-16/F-15. Még, ha a legjobb HOBS rakétát és radart teszed rá akkor is röhejesen elavult lenne az F-86.
 
T

torsen

Guest
Lehet, hogy nem pont itt kellene feltennem a kérdést(nem találtam kifejezetten radaros topicot) , de hallottam olyan radar funkcióról, mely szerint, bizonyos radarok képesek arra, hogy a beérkező ellenséges radarjelet "lemásolva" megsokszorozott teljesítménnyel a beérkezési irányba visszanyomják. Ezzel a kisugárzó radart, ami nem számít ekkora jelerősségre, kvázi megvakítják, akár hardveresen túlterhelve tönkre is tehetik. Ez persze elég komoly műveleti sebességet igényelne, mert egy 300km hatótávolságú radarnak a vevője kb. 0,002 másodpercig nyitott, ennyi idő alatt kellene a jelet és beérkezési irányt analizálni, és felerősítve reprodukálni, és a jelnek visszaérkeznie. A jelen radarok, pl. a B-2-é, aminek az árába ez is beleférhet, képesek erre? Mert ha igen, akkor a felderítési távolságon belül, ahol ők már felderíthetők a "láthatatlanságukat" ez is biztosíthatná.
Választ köszönöm.
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Lehet, hogy nem pont itt kellene feltennem a kérdést(nem találtam kifejezetten radaros topicot) , de hallottam olyan radar funkcióról, mely szerint, bizonyos radarok képesek arra, hogy a beérkező ellenséges radarjelet "lemásolva" megsokszorozott teljesítménnyel a beérkezési irányba visszanyomják. Ezzel a kisugárzó radart, ami nem számít ekkora jelerősségre, kvázi megvakítják, akár hardveresen túlterhelve tönkre is tehetik. Ez persze elég komoly műveleti sebességet igényelne, mert egy 300km hatótávolságú radarnak a vevője kb. 0,002 másodpercig nyitott, ennyi idő alatt kellene a jelet és beérkezési irányt analizálni, és felerősítve reprodukálni, és a jelnek visszaérkeznie. A jelen radarok, pl. a B-2-é, aminek az árába ez is beleférhet, képesek erre? Mert ha igen, akkor a felderítési távolságon belül, ahol ők már felderíthetők a "láthatatlanságukat" ez is biztosíthatná.
Választ köszönöm.

Ez sokkal inkább az ECM kategória, olyanról hallottam, hogy a beérkező radar jeleket fázistolással próbálják semlegesíteni. Az, hogy ez mennyire hatékony, vagy egyáltalán van-e gyakorlati megvalósítása, arról gőzöm sincs.

Azzal amit leírsz az a gond, hogy a sugárzás forrását a nagy teljesítmény miatt szerintem viszonylag egyszerűen lehetne lokalizálni, innentől kezdve meg valami HoJ képeséggel rendelkező fegyver repülhet. Az IFF-et kell valahogy megoldani ami ilyen esetben rendkívül bonyolult lehet.

Többet nem írok mert nagyon korlátozott az ismeretem ilyen téren, molni biztos többet tud, majd ő leírja.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 786
8 383
113
B-2_Spirit_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ha elég sokáig nézi az ember, akkor akár szépnek is mondható :)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Azért durva lett volna, ha egy csapat veréb lenulláz 2 milliárd dollárt.
 
M

molnibalage

Guest
https://www.youtube.com/watch?v=KdzJWciha4A

80 db JDAM egy teszt alatt. Mi meg örülnénk, ha lenne ennyi PGM a Gripen flottához...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
A Mark84-esre 3100 dollárt írnak, ez 2000-es ár ha jól értem, az most valahol 4-5000 dollár között lenne. Ez még a kiokosítás előtti ár, valahol olvastam, hogy 25000 az okosbomba változata. Mivel a buta verzió nagyrészt csak robbanóanyag, így az teszi ki az ár jelentős részét, mondjuk 2-3000-et, a többi az maga a szerkezet. Helyette gondolom feltöltik homokkal vagy fűrészporral vagy akármivel, hogy a tömege jó legyen, az is némi meló. Végeredményben valahol 10-20%-os árkülönbség lesz a jelenlegi okos gyakorló- és az éles JDAM között.
 
M

molnibalage

Guest
A JDAM kiteket a meglevő hegyekben álló Mk bombákra pakolták rá. A bomba tehát kvázi ingyen volt...