Oerlikon Skyguard

[dudi]

Én erre nem emlékszem. De szerinted a kettő kombója. A linkelt data linkes koncepció lényége, hogy az X db ilyen és Y db olyan csőből zongorázól, hogy mit mire.

Egy zl. gyak. egy széthúzott mozgó massza ami tüzel minden fele, mint egy csatahajó... XD

Az a baj a datalinkkel,hogy idő még feltöltöd a célokat és nem is kell mindent feltölteni.Gondolj bele:ha minden IFV-d egyben légvédelmi eszköz is lenne amit hálozati alapon működetsz, akkor te mint parancsnok csak a rendszerbe feltöltött infók alapján döntöd el,hogy melyik jármű lőjön a légi célra.De a szaksz járműveinek nincs idejük minden zárazföldi célt feltölteni,mert tovább tart mint leküzdeni.Tehát mint szd pk nem fogsz soha teljes helyzetképpel rendelkezni.Egyébként a modern vezetéselmélet pont ellenjavallja azt amit szeretnél.

 

[molnibalage]

Az a baj a datalinkkel,hogy idő még feltöltöd a célokat és nem is kell mindent feltölteni.Gondolj bele:ha minden IFV-d egyben légvédelmi eszköz is lenne amit hálozati alapon működetsz, akkor te mint parancsnok csak a rendszerbe feltöltött infók alapján döntöd el,hogy melyik jármű lőjön a légi célra.De a szaksz járműveinek nincs idejük minden zárazföldi célt feltölteni,mert tovább tart mint leküzdeni.Tehát mint szd pk nem fogsz soha teljes helyzetképpel rendelkezni.Egyébként a modern vezetéselmélet pont ellenjavallja azt amit szeretnél.

Öööö, ez az automatika csinálná. A légi helyzetképen releváns dolgokra automatiksan háttérben futó process lenne.
A hk-n az érzékelt ATGM felé fordulás is a személyzettől függetlenül megy, ahol van ilyen.

 

[dudi]

Öööö, ez az automatika csinálná. A légi helyzetképen releváns dolgokra automatiksan háttérben futó process lenne.
A hk-n az érzékelt ATGM felé fordulás is a személyzettől függetlenül megy, ahol van ilyen.

Igen de az helyi szintű.A világ legnagyobb ostobasága lenne központosítani egy sázad vagy zászlóalj tűzvezetését.Teljesen ellent mond minden modern vezetési elvnek, és folyton hiányos lenne a céllista így nem is működne rendesen

 

[Negan]

Igen de az helyi szintű.A világ legnagyobb ostobasága lenne központosítani egy sázad vagy zászlóalj tűzvezetését.Teljesen ellent mond minden modern vezetési elvnek, és folyton hiányos lenne a céllista így nem is működne rendesen

Ööö,már most is központositva van részben.A század pk jelöli ki a szakaszok tűzkörzetét.A datalink egyébbként sem feltétlenül túzvezetést adna,hanem helyzetképet.Az adott lövészjármű az alapján végezheti saját maga a tűzvezetést.
Ha meg a Mbombe rovatba belelapozol,ott láthatod az Ansar tornyot,aminek az érzékelőtornyába már egy mini AESA radart is beleterveztek,ami képes földi és légi célokat követni,becélozni(5 célt tud követni a rendszer).De ezt a datalink adatai alapján már egy mai optika/hóképalkotó lézertávmérővel simán megcsinálja magában is.

 

[dudi]

Ööö,már most is központositva van részben.A század pk jelöli ki a szakaszok tűzkörzetét.A datalink egyébbként sem feltétlenül túzvezetést adna,hanem helyzetképet.Az adott lövészjármű az alapján végezheti saját maga a tűzvezetést.
Ha meg a Mbombe rovatba belelapozol,ott láthatod az Ansar tornyot,aminek az érzékelőtornyába már egy mini AESA radart is beleterveztek,ami képes földi és légi célokat követni,becélozni(5 célt tud követni a rendszer).De ezt a datalink adatai alapján már egy mai optika/hóképalkotó lézertávmérővel simán megcsinálja magában is.

Dehogy van központosítva.A század pk a szakaszoknak jelöli ki a tűzszektorát a szakasz pk meg a rajoknak.De a tűzszektoron belül önálló célfelderítés és célleküzdés van.A tűzszektor kijelölése meg nem tűzvezetes hanem a tűzrendszer megszervezése.

 

[Negan]

Dehogy van központosítva.A század pk a szakaszoknak jelöli ki a tűzszektorát a szakasz pk meg a rajoknak.De a tűzszektoron belül önálló célfelderítés és célleküzdés van.A tűzszektor kijelölése meg nem tűzvezetes hanem a tűzrendszer megszervezése.

A tűzszektor kijelölése már a tűzvezetés része.Meghatározza,hogy milyen szektoron belül tüzelhet,
Datalink hállózatos rendszerben meg helyzetképet adhat,illetve azon keresztül kijelőlheti a túzszektorodat és elvégezhető a célelosztást.De a konkrét célra való túzvezetést már a járgány saját maga végzi.Plusz vannak saját felderitó műszerei,nem csak a datalinkre van utalva-viszont a saját felderitési adatait feltöltheti a linkhálóra.
Ez a hálózatos hadviselés alapja.

 

[rudi]

Egy több száz rakétából álló buta MLRS sorozat lelövése nem realitás

Nem több száz, 10-20 db os salvó szerintem teljesen reális.
Szerintem 10 fölötti célpont esetén, ha csak 4 km ről kezdi a SPAAG leszedni a célokat, már esélyes hogy átjut valami a védelmen.

Az MLRS sel meg külön baj van...
Már az Iron Dome - Tamirrakétáján is sokat kellett csiszolgatni hogy a Kassam rakéták ellen hatàsos legyen.
A probléma hogy nem elég eltrafálni a rakétát, hanem azt pontosan a harci résznél kell eltalálni hogy az felrobbanjon és a levegőben megsemmisüljön.
A rakéta a motor kiégèse után a harci rész mögött már csak egy üres cső can.
Ha ott találja el a Tamir rakéta vagy az SPAAG ból kilőtt AHEAD lőszer repesz felhője a célpont MLRS-t akkor a harci rész még vidáman be fog csapódni.
(Igazából azzal lapcsolatban is kétségeim vannak hogy egy AHEAD lőszer néhány grammos wolfram repeszei képesek-e robbanást előidézni a harci részben ha eltalálják...)

Az ideális az lenne ha az AHEAD lőszer repeszei is elsősorban a harci részt és a gyujtót terítenék be hogy a harci rész felrobbanjon vagy a gyujtó tönkre menjen.
Egy ágyúból kilőtt lőszert viszont nehéz ennyire pontosan irányítani, az AHEAD repeszfelhő meg nem annyira sűrű hogy garantált legyen hogy a harci részt találják el és pont jó helyen

 

[dudi]

A tűzszektor kijelölése már a tűzvezetés része.Meghatározza,hogy milyen szektoron belül tüzelhet,
Datalink hállózatos rendszerben meg helyzetképet adhat,illetve azon keresztül kijelőlheti a túzszektorodat és elvégezhető a célelosztást.De a konkrét célra való túzvezetést már a járgány saját maga végzi.Plusz vannak saját felderitó műszerei,nem csak a datalinkre van utalva-viszont a saját felderitési adatait feltöltheti a linkhálóra.
Ez a hálózatos hadviselés alapja.

A tűzszektor kijelölés nem tűzvezetés ne terjessz butaságot.Nem fog egy gép minden a szektorába kerülő célt feltölteni mert felesleges meg időtrabó és amúgy sincs rá kapacitás.

 

[Negan]

A tűzszektor kijelölés nem tűzvezetés ne terjessz butaságot.Nem fog egy gép minden a szektorába kerülő célt feltölteni mert felesleges meg időtrabó és amúgy sincs rá kapacitás.

De az.A tűzvezetés nem csak abbol áll,hogy beállitod a lőelemeket és egy adott célra lösz.A lövészkatonának persze az,de a század pk szintjén az a tűzrentszer kialakitásaként jelentkezik.Megszervezi a túzvezetés keretét,aminek végrehajtó eleme a konkrét célra tüzelő lövészkatona.
Azonkivűl a század pk-od kijelőlhet egy X pontot,és elrendelheti parancsra az egész századnak a tőzmegnyitást,utána meg a tüzet szüntest.Vagyis a pk "vezeti" a tüzet,de attol még a konkrét célzást a katona végzi.De csak részben,mert a konkrét löelemképzés és célzás-tűzmegnyitást már nem a század pk végzi.

 

[dudi]

De az.A tűzvezetés nem csak abbol áll,hogy beállitod a lőelemeket és egy adott célra lösz.A lövészkatonának persze az,de a század pk szintjén az a tűzrentszer kialakitásaként jelentkezik.Megszervezi a túzvezetés keretét,aminek végrehajtó eleme a konkrét célra tüzelő lövészkatona.
Azonkivűl a század pk-od kijelőlhet egy X pontot,és elrendelheti parancsra az egész századnak a tőzmegnyitást,utána meg a tüzet szüntest.Vagyis a pk "vezeti" a tüzet,de attol még a konkrét célzást a katona végzi.De csak részben,mert a konkrét löelemképzés és célzás-tűzmegnyitást már nem a század pk végzi.

Nagyon egyszerű szitu:van egy bázis ami 10 éve áll,ott az őrtornyok tűzelési sávjai 10 éve ki vannak jelölve.Senki még a büdös életben nem lőtt soha,de szerinted ott 10 éve tűzvezetés zajlik.

Szóval mégegyszer:ne keverd a tűzrendszer megszervezését a tűzvezetéssel.Tűzvezetésről akkor beszélünk ha lőnek.A tűzrendszer megszervezéséhez nem kell lőni.A két dolog amúgy tök független egymástól,lásd példa.

 

[wolfram]

Fogalmam sincs, hova kéne tenni, de mivel 35 mm-esről van szó, ezért talán ide jó lesz:

Results of 35-mm Airburst Demonstration

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a372821.pdf

 

[rudi]

Azt írják a Rheinmerall a d.afrikai Denel cég Cheetah rakétáját akarja a Skynex rendszerbe integrálni, ami érdekes döntés.
https://www.rheinmetall-defence.com...efence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php

A Cheetahról azt lehet tudni hogy a d.afrikai Denel Dynamics 2014 óta fejleszti. Indítás után MCG végfázisban ARH irányìtású.
A Rheinmetall célja a rakétával hogy C-PGM szerepben egy BLU-109 bunker romboló bombát minimum 6 km távolságban megfogjon.
Ez a rakéta az Iron Dome rakéta erős k9nkurenciája lesz.

Meglepő hírek Skynex - C-RAM ügyben...
A.most zajló IDEX en bejelentették hogy az Abu Dabi illetôségű HALCON cég fogja szállítani a Rheinmetallnak a Skynex rendszerbe a keményebb bérkező célpontok (PGM bombák) ellen szánt konténerizált SkyKnight nevű VSHORAD rakétákat.

Link
https://www.businesswire.com/news/home/20210223005887/en/HALCON-Unveils-UAE’s-First-Air-Defence-Missile

 

[Terminator]

Meglepő hírek Skynex - C-RAM ügyben...
A.most zajló IDEX en bejelentették hogy az Abu Dabi illetôségű HALCON cég fogja szállítani a Rheinmetallnak a Skynex rendszerbe a keményebb bérkező célpontok (PGM bombák) ellen szánt konténerizált SkyKnight nevű VSHORAD rakétákat.

Link
https://www.businesswire.com/news/home/20210223005887/en/HALCON-Unveils-UAE’s-First-Air-Defence-Missile

Tegnap linkeltem az IDEX szakkiállítás topikjában:

IDEX 2021

EDGE Group, parent company of HALCON, has been developing a short-range air defence system, as has Germany-based Rheinmetall AG, which was actively seeking a missile system to form part of its Skynex air defence system. The companies decided to jointly offer a solution, with HALCON providing SkyKnight, the missile system to the highly regarded Oerlikon Skynex Air Defence System, which sets new standards with its unique open architecture.

IDEX 2021 – UAE HALCON launches SkyKnight C-UAS missile, part of Rheinmetall’s air defence system

 

[rudi]

Tegnap linkeltem az IDEX szakkiállítás topikjában:

Ja bocs....nem láttam.
Mindenesetre kicsit meglepő hogy egy arab cég fog beszállítani a Rheinmetallnak egy ilyen fejlett fegyverrendszert.
Egyáltalán honnan jön ez a HALCON cég és honnan van nekik technológiájuk egy hit to kill (?? vagy legalábbis nagyon pontos ) rakétához?

Ennek még utána kell nézni...

 

[Terminator]

Ja bocs....nem láttam.
Mindenesetre kicsit meglepő hogy egy arab cég fog beszállítani a Rheinmetallnak egy ilyen fejlett fegyverrendszert.
Egyáltalán honnan jön ez a HALCON cég és honnan van nekik technológiájuk egy hit to kill (?? vagy legalábbis nagyon pontos ) rakétához?

Ennek még utána kell nézni...

Utólag már én is azt gondolom, hogy logikusabb helyen van itt ebben a topikban a hír, mert én se fogok rá emlékezni fél év múlva hogy hová linkeltem.

Azon kezdtem el gondolkodni, hogy ennek a hírnek lehet-e valamilyen kapcsolata azzal, hogy a honvédségi Falconok többször jártak ebben az arab térségben és a NATO közös C-RAM projektjében is kezdeményezők vagyunk... a közös pont mindenhol az RM lehet.

(Én már erre az F-35-ös hírre is rácsodálkoztam az arabokkal kapcsolatban.)

 

[rudi]

Meglepő hírek Skynex - C-RAM ügyben...
A.most zajló IDEX en bejelentették hogy az Abu Dabi illetôségű HALCON cég fogja szállítani a Rheinmetallnak a Skynex rendszerbe a keményebb bérkező célpontok (PGM bombák) ellen szánt konténerizált SkyKnight nevű VSHORAD rakétákat.

Link
https://www.businesswire.com/news/home/20210223005887/en/HALCON-Unveils-UAE’s-First-Air-Defence-Missile

További részletek a HALCON Skyknight rakétáról
A cikk, és a fordítása így hangzik:
"...A Halcon, az EDGE csoport irányított fegyverekre szakosodott társasága az IDEX-nél bemutatta SkyKnight légvédelmi rakétáját. Az új fegyver maximális hatótávolsága 10 km, integrálva van a Skynex légvédelmi rendszerbe amit a Rheinmetall Air Defense által fejlesztett Oerlikon Skymaster parancsnoki és vezérlőrendszer köré hoztak létre és amelyhez taktikai kommunikációs hálózaton keresztül különböző érzékelők és effektorok kapcsolódnak, ami által az egész konfiguráció nagyon rugalmas.
A Rheinmetall házon belül tud biztosítani radarokat a rendszerhez, mint például a legújabb AESA Multi Mission Radar (AMMR) radart és effektorokat mint pl. az Oerlikon Revolver Gun Mk3, amely az EDEX 2018-kiálításon platós teherautóval könnyen telepíthető HLP (Hook Lift Platform) konfigurációban volt látható.
Annak érdekénen hogy növelje a hatótávolságot a Rheinmetall megfontolandónak tartotta rakéták hozzáadását is a rendszerhez és ezért egy ideig együttműködött a dél-afrikai Denel céggel, amely a saját Cheetach nevű rakétáját ajánlotta.
Azóta azonban ez az együttműködés megszűnt, és most a német vállalat összefogott a Halconnal, és azon dolgozik, hogy integrálja a SkyKnight-ot a Skynex rendszerbe.
Az új rakéta 2,2 méter hosszú, a test átmérője 115 mm, míg a szárnyfesztávolság 300 mm, a súlya pedig 35 kg.
A maximális sebességről nem adtak tájékoztatást. A Halcon egy 20 lábas konténert javasol hordozó platformnak amelyben 60 rakétát lehetne tárolni 6 × 10 cellákban. A konténer egyik részében az áramellátó rendszer, a Skymaster rendszerrel való biztonságos adatkapcsolatot fenntartani hivatott kommunikációs rendszer lenne, valamint a rakéták indítását vezérlő elektronika is ott kapna helyet.

Egy Skynex üteg legfeljebb négy Oerkikon Revolver ágyút és négy SkyKnight hordozó konténert tartalmazhat, ami azt jelenti hogy összesen 240 rakéta állna az üteg rendelkezésre.
Minden konténer gyors egymás után 20 rakétát képes indítani ami azt jelenti hogya a rendszer 80 uton lévő rakétát képes kezelni.
A Halcon által szolgáltatott adatok szerint a SkyKnight 10 km-ig képes leküzdeni helikoptereket és UAV-kat, 8-10 km-ig merev szárnyú repülőgépeket, 6 km-ig precíziós lőszereket és cirkáló rakétákat, 4 km hatótávolságon belül pedig aknavető lőszereket.
Rövidebb távolságokon a Revolver ágyút alkalmazzák ami merev szárnyú repülőgépek és helikopterek ellen 4–4,5 km-ig, aknavető lőszerek és kisebb UAV-k ellen pedig 1,5 km-ig hatásos - úgy hogy egy wolfram repeszekből álló falat hoznak létre az 1000 lövés / perc 35 mm-es gépágyú és AHEAD lőszerek révén.
A SkyKnight rakéta és annak konténeres indítórendszere nagyon hasonlít a Denel - Cheetah rendszeréhez, bár a Halcon által közölt hatótávolság nagyobbnak tűnik, mint amit korábban a Denel kommunikált. Mindenesetre ez a rakéta a Halcont a komoly légvédelmi rakétagyártók közé emeli.
Ahogy azt H.E. Faisal Al Bannai, az EDGE Group vezérigazgatója az új rakéta fejlesztését bejelentő sajtóközleményben írta: „A SkyKnight az Egyesült Arab Emírségek első, de nem az utolsó olyan légvédelmi rakéta rendszere amelyet a HALCON fejlesztett ki...”

 

[Terminator]

Lassan lehetne neki egy saját topikja is.

 

[ravenlord]

Utólag már én is azt gondolom, hogy logikusabb helyen van itt ebben a topikban a hír, mert én se fogok rá emlékezni fél év múlva hogy hová linkeltem.

Azon kezdtem el gondolkodni, hogy ennek a hírnek lehet-e valamilyen kapcsolata azzal, hogy a honvédségi Falconok többször jártak ebben az arab térségben és a NATO közös C-RAM projektjében is kezdeményezők vagyunk... a közös pont mindenhol az RM lehet.

(Én már erre az F-35-ös hírre is rácsodálkoztam az arabokkal kapcsolatban.)

Az a helyzet, hogy emlékezetem szerint már kb. 10 éve toboroznak matematika, fizika és kémia tanárokat csúcsfizetésekért az iskolarendszerükbe.
Rájöttek, hogy csak így tudják megverni a nyugatot.
Mi pedig a mi pénzünkön képezzük tovább őket, a Stipendium Hungaricumon keresztül.

 

[rudi]

Az a helyzet, hogy emlékezetem szerint már kb. 10 éve toboroznak matematika, fizika és kémia tanárokat csúcsfizetésekért az iskolarendszerükbe.
Rájöttek, hogy csak így tudják megverni a nyugatot.
Mi pedig a mi pénzünkön képezzük tovább őket, a Stipendium Hungaricumon keresztül.

Szerintem az arabok tettek egy nehezen vissza utasítható ajánlatot a Denel fejlesztő csapatának akik testületileg átköltöztek hozzájuk, és lehet hogy magának a Denel cégnek is fizettek valami lelépési díjat (a Denel a csőd szélén táncol, úgyhogy minden gyorsan jött pénznek v.színű nagyon örülnek)
Az ARH fejlesztők dolgát v.színű megkönnyítik azzal hogy a kezükbe adnak néhány Palesztínából begyüjtött Tamir rakéta roncsot.
De még igy sem teljesen világos hogyan tudna EDGE / HALCON ilyesmit gyártani...
Én nem hiszek a kvantum ugrásokban.
Ott van még a rakéta motor, a datalink, a közelségi gyújtó (azzal még Izraelnek is meggyűlt a baja, lsd. fent..)
Valami még van a háttérben amit nem látunk...