Oerlikon Skyguard / Skyshield / Skynex / MANTIS (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Azért fújtunk rád mert lövészjárművet akartál dedikált SPAAG helyett.
Én erre nem emlékszem. De szerinted a kettő kombója. A linkelt data linkes koncepció lényége, hogy az X db ilyen és Y db olyan csőből zongorázól, hogy mit mire.

Egy zl. gyak. egy széthúzott mozgó massza ami tüzel minden fele, mint egy csatahajó... XD
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya and krisss
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem is kell messzebbre tüzelni, mint 10 km.
V.színű kéne, mert egy beérkező PGM salvó megállítàsàra nem sok idő van...
Egy ilyen SPAAG rövid, egy-két mp es sorozatokkal tüzel. Egy egy célra célbefogással tüzeléssel együtt nem több mint 4 mp. et számítva (ami szerintem egy nagyon optimista becslés...) egy több száz m/sec sebességgel érkező salvóból egy ágyú legfeljebb 4-6 célpontot tud elintézni, ami nem túl sok...
 
M

molnibalage

Guest
V.színű kéne, mert egy beérkező PGM salvó megállítàsàra nem sok idő van...
Egy ilyen SPAAG rövid, egy-két mp es sorozatokkal tüzel. Egy egy célra célbefogással tüzeléssel együtt nem több mint 4 mp. et számítva (ami szerintem egy nagyon optimista becslés...) egy több száz m/sec sebességgel érkező salvóból egy ágyú legfeljebb 4-6 célpontot tud elintézni, ami nem túl sok...
Na azért ne essünk már át a lő túloldalára is. Egy több száz rakétából álló buta MLRS sorozat lelövése nem realitás. Semmi nem képes rá. Egy anti drón fegyverre ezt rátestálni azért túlzás.

Mert lólépésben te most eljtuttál ide, hogy egy olyan feladatot taksálnál rá a másik mellé - amit ma sem tud - amit szintén nem tud semmi se ma.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 779
30 558
113
Azért fújtunk rád mert lövészjárművet akartál dedikált SPAAG helyett.
Pedig nem.
Olyan lövészjárművet akarok,ami képes az önlégvédelemre,és elegendő tűzerővel rendelkezik a modern harctérhez.Le is tettem az 57milis gá-rol,mivel nem tudták az oroszok megoldani a lőszerváltás kérdését lövészszállitónak megfelelő méretben.Ha valaki hadihasználatra alkalmas módra megoldja,visszapártolok.De jelenleg a 35/50milist pártolom-de ha kiforrja magát,a 40TC is jó (lenne)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Én erre nem emlékszem. De szerinted a kettő kombója. A linkelt data linkes koncepció lényége, hogy az X db ilyen és Y db olyan csőből zongorázól, hogy mit mire.

Egy zl. gyak. egy széthúzott mozgó massza ami tüzel minden fele, mint egy csatahajó... XD
Az a baj a datalinkkel,hogy idő még feltöltöd a célokat és nem is kell mindent feltölteni.Gondolj bele:ha minden IFV-d egyben légvédelmi eszköz is lenne amit hálozati alapon működetsz, akkor te mint parancsnok csak a rendszerbe feltöltött infók alapján döntöd el,hogy melyik jármű lőjön a légi célra.De a szaksz járműveinek nincs idejük minden zárazföldi célt feltölteni,mert tovább tart mint leküzdeni.Tehát mint szd pk nem fogsz soha teljes helyzetképpel rendelkezni.Egyébként a modern vezetéselmélet pont ellenjavallja azt amit szeretnél.
 
M

molnibalage

Guest
Az a baj a datalinkkel,hogy idő még feltöltöd a célokat és nem is kell mindent feltölteni.Gondolj bele:ha minden IFV-d egyben légvédelmi eszköz is lenne amit hálozati alapon működetsz, akkor te mint parancsnok csak a rendszerbe feltöltött infók alapján döntöd el,hogy melyik jármű lőjön a légi célra.De a szaksz járműveinek nincs idejük minden zárazföldi célt feltölteni,mert tovább tart mint leküzdeni.Tehát mint szd pk nem fogsz soha teljes helyzetképpel rendelkezni.Egyébként a modern vezetéselmélet pont ellenjavallja azt amit szeretnél.
Öööö, ez az automatika csinálná. A légi helyzetképen releváns dolgokra automatiksan háttérben futó process lenne.
A hk-n az érzékelt ATGM felé fordulás is a személyzettől függetlenül megy, ahol van ilyen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Öööö, ez az automatika csinálná. A légi helyzetképen releváns dolgokra automatiksan háttérben futó process lenne.
A hk-n az érzékelt ATGM felé fordulás is a személyzettől függetlenül megy, ahol van ilyen.
Igen de az helyi szintű.A világ legnagyobb ostobasága lenne központosítani egy sázad vagy zászlóalj tűzvezetését.Teljesen ellent mond minden modern vezetési elvnek, és folyton hiányos lenne a céllista így nem is működne rendesen
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 779
30 558
113
Igen de az helyi szintű.A világ legnagyobb ostobasága lenne központosítani egy sázad vagy zászlóalj tűzvezetését.Teljesen ellent mond minden modern vezetési elvnek, és folyton hiányos lenne a céllista így nem is működne rendesen
Ööö,már most is központositva van részben.A század pk jelöli ki a szakaszok tűzkörzetét.A datalink egyébbként sem feltétlenül túzvezetést adna,hanem helyzetképet.Az adott lövészjármű az alapján végezheti saját maga a tűzvezetést.
Ha meg a Mbombe rovatba belelapozol,ott láthatod az Ansar tornyot,aminek az érzékelőtornyába már egy mini AESA radart is beleterveztek,ami képes földi és légi célokat követni,becélozni(5 célt tud követni a rendszer).De ezt a datalink adatai alapján már egy mai optika/hóképalkotó lézertávmérővel simán megcsinálja magában is.
 
  • Vicces
Reactions: kamm

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
Ööö,már most is központositva van részben.A század pk jelöli ki a szakaszok tűzkörzetét.A datalink egyébbként sem feltétlenül túzvezetést adna,hanem helyzetképet.Az adott lövészjármű az alapján végezheti saját maga a tűzvezetést.
Ha meg a Mbombe rovatba belelapozol,ott láthatod az Ansar tornyot,aminek az érzékelőtornyába már egy mini AESA radart is beleterveztek,ami képes földi és légi célokat követni,becélozni(5 célt tud követni a rendszer).De ezt a datalink adatai alapján már egy mai optika/hóképalkotó lézertávmérővel simán megcsinálja magában is.
Dehogy van központosítva.A század pk a szakaszoknak jelöli ki a tűzszektorát a szakasz pk meg a rajoknak.De a tűzszektoron belül önálló célfelderítés és célleküzdés van.A tűzszektor kijelölése meg nem tűzvezetes hanem a tűzrendszer megszervezése.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 779
30 558
113
Dehogy van központosítva.A század pk a szakaszoknak jelöli ki a tűzszektorát a szakasz pk meg a rajoknak.De a tűzszektoron belül önálló célfelderítés és célleküzdés van.A tűzszektor kijelölése meg nem tűzvezetes hanem a tűzrendszer megszervezése.
A tűzszektor kijelölése már a tűzvezetés része.Meghatározza,hogy milyen szektoron belül tüzelhet,
Datalink hállózatos rendszerben meg helyzetképet adhat,illetve azon keresztül kijelőlheti a túzszektorodat és elvégezhető a célelosztást.De a konkrét célra való túzvezetést már a járgány saját maga végzi.Plusz vannak saját felderitó műszerei,nem csak a datalinkre van utalva-viszont a saját felderitési adatait feltöltheti a linkhálóra.
Ez a hálózatos hadviselés alapja.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: kamm and Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy több száz rakétából álló buta MLRS sorozat lelövése nem realitás
Nem több száz, 10-20 db os salvó szerintem teljesen reális.
Szerintem 10 fölötti célpont esetén, ha csak 4 km ről kezdi a SPAAG leszedni a célokat, már esélyes hogy átjut valami a védelmen.

Az MLRS sel meg külön baj van...
Már az Iron Dome - Tamirrakétáján is sokat kellett csiszolgatni hogy a Kassam rakéták ellen hatàsos legyen.
A probléma hogy nem elég eltrafálni a rakétát, hanem azt pontosan a harci résznél kell eltalálni hogy az felrobbanjon és a levegőben megsemmisüljön.
A rakéta a motor kiégèse után a harci rész mögött már csak egy üres cső can.
Ha ott találja el a Tamir rakéta vagy az SPAAG ból kilőtt AHEAD lőszer repesz felhője a célpont MLRS-t akkor a harci rész még vidáman be fog csapódni.
(Igazából azzal lapcsolatban is kétségeim vannak hogy egy AHEAD lőszer néhány grammos wolfram repeszei képesek-e robbanást előidézni a harci részben ha eltalálják...)
0321-dome.jpg

Az ideális az lenne ha az AHEAD lőszer repeszei is elsősorban a harci részt és a gyujtót terítenék be hogy a harci rész felrobbanjon vagy a gyujtó tönkre menjen.
Egy ágyúból kilőtt lőszert viszont nehéz ennyire pontosan irányítani, az AHEAD repeszfelhő meg nem annyira sűrű hogy garantált legyen hogy a harci részt találják el és pont jó helyen
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
A tűzszektor kijelölése már a tűzvezetés része.Meghatározza,hogy milyen szektoron belül tüzelhet,
Datalink hállózatos rendszerben meg helyzetképet adhat,illetve azon keresztül kijelőlheti a túzszektorodat és elvégezhető a célelosztást.De a konkrét célra való túzvezetést már a járgány saját maga végzi.Plusz vannak saját felderitó műszerei,nem csak a datalinkre van utalva-viszont a saját felderitési adatait feltöltheti a linkhálóra.
Ez a hálózatos hadviselés alapja.
A tűzszektor kijelölés nem tűzvezetés ne terjessz butaságot.Nem fog egy gép minden a szektorába kerülő célt feltölteni mert felesleges meg időtrabó és amúgy sincs rá kapacitás.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 779
30 558
113
A tűzszektor kijelölés nem tűzvezetés ne terjessz butaságot.Nem fog egy gép minden a szektorába kerülő célt feltölteni mert felesleges meg időtrabó és amúgy sincs rá kapacitás.
De az.A tűzvezetés nem csak abbol áll,hogy beállitod a lőelemeket és egy adott célra lösz.A lövészkatonának persze az,de a század pk szintjén az a tűzrentszer kialakitásaként jelentkezik.Megszervezi a túzvezetés keretét,aminek végrehajtó eleme a konkrét célra tüzelő lövészkatona.
Azonkivűl a század pk-od kijelőlhet egy X pontot,és elrendelheti parancsra az egész századnak a tőzmegnyitást,utána meg a tüzet szüntest.Vagyis a pk "vezeti" a tüzet,de attol még a konkrét célzást a katona végzi.De csak részben,mert a konkrét löelemképzés és célzás-tűzmegnyitást már nem a század pk végzi.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 831
113
De az.A tűzvezetés nem csak abbol áll,hogy beállitod a lőelemeket és egy adott célra lösz.A lövészkatonának persze az,de a század pk szintjén az a tűzrentszer kialakitásaként jelentkezik.Megszervezi a túzvezetés keretét,aminek végrehajtó eleme a konkrét célra tüzelő lövészkatona.
Azonkivűl a század pk-od kijelőlhet egy X pontot,és elrendelheti parancsra az egész századnak a tőzmegnyitást,utána meg a tüzet szüntest.Vagyis a pk "vezeti" a tüzet,de attol még a konkrét célzást a katona végzi.De csak részben,mert a konkrét löelemképzés és célzás-tűzmegnyitást már nem a század pk végzi.
Nagyon egyszerű szitu:van egy bázis ami 10 éve áll,ott az őrtornyok tűzelési sávjai 10 éve ki vannak jelölve.Senki még a büdös életben nem lőtt soha,de szerinted ott 10 éve tűzvezetés zajlik.

Szóval mégegyszer:ne keverd a tűzrendszer megszervezését a tűzvezetéssel.Tűzvezetésről akkor beszélünk ha lőnek.A tűzrendszer megszervezéséhez nem kell lőni.A két dolog amúgy tök független egymástól,lásd példa.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Azt írják a Rheinmerall a d.afrikai Denel cég Cheetah rakétáját akarja a Skynex rendszerbe integrálni, ami érdekes döntés.
https://www.rheinmetall-defence.com...efence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php
Cheetah_750x500_text_landscape_new.jpg

Cheetah_missile_Guy_Martin.jpg

A Cheetahról azt lehet tudni hogy a d.afrikai Denel Dynamics 2014 óta fejleszti. Indítás után MCG végfázisban ARH irányìtású.
A Rheinmetall célja a rakétával hogy C-PGM szerepben egy BLU-109 bunker romboló bombát minimum 6 km távolságban megfogjon.
Ez a rakéta az Iron Dome rakéta erős k9nkurenciája lesz.
Meglepő hírek Skynex - C-RAM ügyben...
A.most zajló IDEX en bejelentették hogy az Abu Dabi illetôségű HALCON cég fogja szállítani a Rheinmetallnak a Skynex rendszerbe a keményebb bérkező célpontok (PGM bombák) ellen szánt konténerizált SkyKnight nevű VSHORAD rakétákat.
SkyKnight_-_the_first_UAE_designed_and_manufactured_counter-rocket_%28Photo_-_AETOWire%29.jpg

Link
https://www.businesswire.com/news/home/20210223005887/en/HALCON-Unveils-UAE’s-First-Air-Defence-Missile
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Tegnap linkeltem az IDEX szakkiállítás topikjában:
Ja bocs....nem láttam.
Mindenesetre kicsit meglepő hogy egy arab cég fog beszállítani a Rheinmetallnak egy ilyen fejlett fegyverrendszert.
Egyáltalán honnan jön ez a HALCON cég és honnan van nekik technológiájuk egy hit to kill (?? vagy legalábbis nagyon pontos ) rakétához?

Ennek még utána kell nézni...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 508
72 504
113
Ja bocs....nem láttam.
Mindenesetre kicsit meglepő hogy egy arab cég fog beszállítani a Rheinmetallnak egy ilyen fejlett fegyverrendszert.
Egyáltalán honnan jön ez a HALCON cég és honnan van nekik technológiájuk egy hit to kill (?? vagy legalábbis nagyon pontos ) rakétához?

Ennek még utána kell nézni...

Utólag már én is azt gondolom, hogy logikusabb helyen van itt ebben a topikban a hír, mert én se fogok rá emlékezni fél év múlva hogy hová linkeltem. :)

Azon kezdtem el gondolkodni, hogy ennek a hírnek lehet-e valamilyen kapcsolata azzal, hogy a honvédségi Falconok többször jártak ebben az arab térségben és a NATO közös C-RAM projektjében is kezdeményezők vagyunk... a közös pont mindenhol az RM lehet.

(Én már erre az F-35-ös hírre is rácsodálkoztam az arabokkal kapcsolatban.)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Meglepő hírek Skynex - C-RAM ügyben...
A.most zajló IDEX en bejelentették hogy az Abu Dabi illetôségű HALCON cég fogja szállítani a Rheinmetallnak a Skynex rendszerbe a keményebb bérkező célpontok (PGM bombák) ellen szánt konténerizált SkyKnight nevű VSHORAD rakétákat.
SkyKnight_-_the_first_UAE_designed_and_manufactured_counter-rocket_%28Photo_-_AETOWire%29.jpg

Link
https://www.businesswire.com/news/home/20210223005887/en/HALCON-Unveils-UAE’s-First-Air-Defence-Missile
További részletek a HALCON Skyknight rakétáról
A cikk, és a fordítása így hangzik:
"...A Halcon, az EDGE csoport irányított fegyverekre szakosodott társasága az IDEX-nél bemutatta SkyKnight légvédelmi rakétáját. Az új fegyver maximális hatótávolsága 10 km, integrálva van a Skynex légvédelmi rendszerbe amit a Rheinmetall Air Defense által fejlesztett Oerlikon Skymaster parancsnoki és vezérlőrendszer köré hoztak létre és amelyhez taktikai kommunikációs hálózaton keresztül különböző érzékelők és effektorok kapcsolódnak, ami által az egész konfiguráció nagyon rugalmas.
A Rheinmetall házon belül tud biztosítani radarokat a rendszerhez, mint például a legújabb AESA Multi Mission Radar (AMMR) radart és effektorokat mint pl. az Oerlikon Revolver Gun Mk3, amely az EDEX 2018-kiálításon platós teherautóval könnyen telepíthető HLP (Hook Lift Platform) konfigurációban volt látható.
Annak érdekénen hogy növelje a hatótávolságot a Rheinmetall megfontolandónak tartotta rakéták hozzáadását is a rendszerhez és ezért egy ideig együttműködött a dél-afrikai Denel céggel, amely a saját Cheetach nevű rakétáját ajánlotta.
Azóta azonban ez az együttműködés megszűnt, és most a német vállalat összefogott a Halconnal, és azon dolgozik, hogy integrálja a SkyKnight-ot a Skynex rendszerbe.
Az új rakéta 2,2 méter hosszú, a test átmérője 115 mm, míg a szárnyfesztávolság 300 mm, a súlya pedig 35 kg.
A maximális sebességről nem adtak tájékoztatást. A Halcon egy 20 lábas konténert javasol hordozó platformnak amelyben 60 rakétát lehetne tárolni 6 × 10 cellákban. A konténer egyik részében az áramellátó rendszer, a Skymaster rendszerrel való biztonságos adatkapcsolatot fenntartani hivatott kommunikációs rendszer lenne, valamint a rakéták indítását vezérlő elektronika is ott kapna helyet.
Halcon-SkyKnight_02-768x764.jpg

Egy Skynex üteg legfeljebb négy Oerkikon Revolver ágyút és négy SkyKnight hordozó konténert tartalmazhat, ami azt jelenti hogy összesen 240 rakéta állna az üteg rendelkezésre.
Minden konténer gyors egymás után 20 rakétát képes indítani ami azt jelenti hogya a rendszer 80 uton lévő rakétát képes kezelni.
A Halcon által szolgáltatott adatok szerint a SkyKnight 10 km-ig képes leküzdeni helikoptereket és UAV-kat, 8-10 km-ig merev szárnyú repülőgépeket, 6 km-ig precíziós lőszereket és cirkáló rakétákat, 4 km hatótávolságon belül pedig aknavető lőszereket.
Rövidebb távolságokon a Revolver ágyút alkalmazzák ami merev szárnyú repülőgépek és helikopterek ellen 4–4,5 km-ig, aknavető lőszerek és kisebb UAV-k ellen pedig 1,5 km-ig hatásos - úgy hogy egy wolfram repeszekből álló falat hoznak létre az 1000 lövés / perc 35 mm-es gépágyú és AHEAD lőszerek révén.
A SkyKnight rakéta és annak konténeres indítórendszere nagyon hasonlít a Denel - Cheetah rendszeréhez, bár a Halcon által közölt hatótávolság nagyobbnak tűnik, mint amit korábban a Denel kommunikált. Mindenesetre ez a rakéta a Halcont a komoly légvédelmi rakétagyártók közé emeli.
Ahogy azt H.E. Faisal Al Bannai, az EDGE Group vezérigazgatója az új rakéta fejlesztését bejelentő sajtóközleményben írta: „A SkyKnight az Egyesült Arab Emírségek első, de nem az utolsó olyan légvédelmi rakéta rendszere amelyet a HALCON fejlesztett ki...”