Összefoglaló a légi harcászatról és légvédelmi eszközökről

[molnibalage]

Wow, ez tömény írás, gratulálok! Akkor ennek neki is esek, leszek valamikor sokára...
Amúgy ez az, amit angolul KELL kiadni, lenne rá igény (nyugaton is kevés az igazán mély anyag).

Szép munka!

Köszi.
A probléma az, hogy a HTÖ fordítás számai után nem látom ennek értelmét. Valami 6-8 fórumon van megosztva és 1 év után a legolvasottabb Sz-300 fejezetet eddig kb. 950-szer töltötték le. A frissebb Army Air defense és Evolution + double digit fejezetet meg kb. 200-an. A fordítás meg oldalanként alsó hangon 30-60 perc + finomítás.

Ha bejön a videózás, egész egyszerűen nem éri meg, hiába minőségi anyag. Akkor inkább lásson sok száz ezer ember picit butított, de pontos anyagot, mint tömény hülyeséget. Az emberek 99%-nak nincs igénye ilyen színvonalra. Ez van...

Beregeltem a Quora-ra, mert néha feldobta a kereső és zavart az iszonyatosan sok hülyeség. Elkezdtem válaszolgatni, elég jó statom van szerintem ahhoz képest, hogy most kezdtem.
A HTÖ fordítását n+1-szer linkeltem. A letöltésben gyak. nincs érezhető változás.

Ennek fényében erősen átgondolom, hogy mi értelme van fordítani...
Szerintem a szimulátor történelmes cikksorozatot talán többen olvasnák el, mint bármelyik HT írásomat.

Belelapoztam, jó írás.

Pár technikai megjegyzésem lenne a publikáció egészével kapcsolatban:

1. A youtube videók archiválásán gondolkoztál? Jönnek-mennek, eltűnnek a videók. Esetleg pár képkocka belőlük a link mellé célszerű lenne.
2. mobi/epub formátumban is kiadni hogy e-könyv olvasón olvasható legyen? Látszik, hogy Word-el (vagy egyenértékű eszközzel) dolgoztál rajta, nem tudom azzal hogy lehet ilyet, csak egy gondolat. A PDF nagyon rosszul olvasható a legtöbb e-könyv olvasón.
3 ideiglenes fileok maradtak a zipben.

1. Igen. A HTÖ idején minden linket le akartam menteni, de arra nem volt erőm. Az angol fordítás alatt láttam, hogy sok link nem él már sajnos. A thrusted flare videót pl. ezért mentettem le a Hornettel. Egyedi. Erre sanszosan sort fogok keríteni most. Csak YT videókat letölteni egyre nehezebb, de még megy.
2. Aki át tudja konvertálni, akkor odaadom neki a nyersanyagot, mert ehhez sajnos nem értek.
3. Mit értesz ideiglenes fájlok alatt?

 

[Veér Ispán]

Köszi.
A probléma az, hogy a HTÖ fordítás számai után nem látom ennek értelmét. Valami 6-8 fórumon van megosztva és 1 év után a legolvasottabb Sz-300 fejezetet eddig kb. 950-szer töltötték le. A frissebb Army Air defense és Evolution + double digit fejezetet meg kb. 200-an. A fordítás meg oldalanként alsó hangon 30-60 perc + finomítás.

Ha bejön a videózás, egész egyszerűen nem éri meg, hiába minőségi anyag. Akkor inkább lásson sok száz ezer ember picit butított, de pontos anyagot, mint tömény hülyeséget. Az emberek 99%-nak nincs igénye ilyen színvonalra. Ez van...

Beregeltem a Quora-ra, mert néha feldobta a kereső és zavart az iszonyatosan sok hülyeség. Elkezdtem válaszolgatni, elég jó statom van szerintem ahhoz képest, hogy most kezdtem.
A HTÖ fordítását n+1-szer linkeltem. A letöltésben gyak. nincs érezhető változás.

Ennek fényében erősen átgondolom, hogy mi értelme van fordítani...
Szerintem a szimulátor történelmes cikksorozatot talán többen olvasnák el, mint bármelyik HT írásomat.

1. Igen. A HTÖ idején minden linket le akartam menteni, de arra nem volt erőm. Az angol fordítás alatt láttam, hogy sok link nem él már sajnos. A thrusted flare videót pl. ezért mentettem le a Hornettel. Egyedi. Erre sanszosan sort fogok keríteni most. Csak YT videókat letölteni egyre nehezebb, de még megy.
2. Aki át tudja konvertálni, akkor odaadom neki a nyersanyagot, mert ehhez sajnos nem értek.
3. Mit értesz ideiglenes fájlok alatt?

1. Van a youtube-dl nevű python progi, de nem szoftveresnek lehet, hogy túl macerás feléleszteni.
2. Majd utána nézek, most mobilon vagyok.
3. Fur nevű fileok, $-al kezdődő névvel, szürkén mutatta a file böngésző a gépen. Majd mutatok képet ha hazaértem és meg aktuális.

 

[ravenlord]

Na, akkor az összes régi hülyeségből született ez az írás. Remélem elég részletes lesz válasznak.
https://htka.hu/2020/02/27/legvedelmi-tuzerseg-szamokban/

Köszönöm a befektetett időt és munkát!

"A legvadabb megközelítés szerint lehetővé válik költséghatékonyan kiváltani a kis hatótávolságú légvédelmi rakétarendszereket."
Ez egyáltalán nem vad megközelítés:
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART
https://www.leonardocompany.com/en/products/dart-1?f=/sea/weapon-systems/ordnance-ammunitions
https://www.leonardocompany.com/doc...S+-+OTO+DART+HQ+(mm08726).pdf?t=1553002078948

"SYSTEM PERFORMANCE Effective operating range >8Km"
Valahol olvastam, hogy 8 km-en még 8 g manőverre képes, de ezt most nincs időm visszakeresni.

Illetve a Centauro Draco SPAAG:
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm
Vagy a régebbi OTOMATIC:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic

Továbbá, ez csak a 76-os lövegre van még kifejlesztve.
A Finmeccanica ugyanakkor egészen 155 mm űrméretig gyárt lövegeket és lőszereket.
Nincs tudomásom róla, de képzeld el ugyanezt 155 űrméretben...
Ez már kb. a középhatótávolságú légvédelem szintje lenne!
Na ezt kéne meglépni és akkor dobhatnánk a francba a NASAMS-ot is!

 

[molnibalage]

Köszönöm a befektetett időt és munkát!

"A legvadabb megközelítés szerint lehetővé válik költséghatékonyan kiváltani a kis hatótávolságú légvédelmi rakétarendszereket."
Ez egyáltalán nem vad megközelítés:
https://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#DART
https://www.leonardocompany.com/en/products/dart-1?f=/sea/weapon-systems/ordnance-ammunitions
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3150920/BROCHURE_2016_OTO+STRALES+-+OTO+DART+HQ+(mm08726).pdf?t=1553002078948

"SYSTEM PERFORMANCE Effective operating range >8Km"
Valahol olvastam, hogy 8 km-en még 8 g manőverre képes, de ezt most nincs időm visszakeresni.

Illetve a Centauro Draco SPAAG:
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm
Vagy a régebbi OTOMATIC:
https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic

Továbbá, ez csak a 76-os lövegre van még kifejlesztve.
A Finmeccanica ugyanakkor egészen 155 mm űrméretig gyárt lövegeket és lőszereket.
Nincs tudomásom róla, de képzeld el ugyanezt 155 űrméretben...
Ez már kb. a középhatótávolságú légvédelem szintje lenne!
Na ezt kéne meglépni és akkor dobhatnánk a francba a NASAMS-ot is!

Az olasz rendszer emlékeim szerint IR megvilágítást használ. Tehát a nagy HMZ ellenére a ciklusidő hosszú, kettőnél több célt nemigen tudna leküzdetni De, 3 db megfelelő helyre rakott Skyhield CIWS még 3 km-es HMZ-vel számolva is simán lelőne vagy 6-8 db CM a modell alapján.
Ha a végfázisban önrávezetést tudna a rakéta, akkor lenne mókás. Csak az meg drága.

 

[ravenlord]

Az olasz rendszer emlékeim szerint IR megvilágítást használ. Tehát a nagy HMZ ellenére a ciklusidő hosszú, kettőnél több célt nemigen tudna leküzdetni

Rádió-parancsközlő rávezetéssel rendelkezik.
"is capable of countering several subsonic missiles up to 8,000 meters away."
Egy AESA radarral integrálva azért ezen is lehet javítani.

De, 3 db megfelelő helyre rakott Skyhield CIWS még 3 km-es HMZ-vel számolva is simán lelőne vagy 6-8 db CM a modell alapján.
Ha a végfázisban önrávezetést tudna a rakéta, akkor lenne mókás. Csak az meg drága.

És akkor meg már mi értelme lenne? (anyagilag)

 

[molnibalage]

Rádió-parancsközlő rávezetéssel rendelkezik.
"is capable of countering several subsonic missiles up to 8,000 meters away."
Egy AESA radarral integrálva azért ezen is lehet javítani.

És akkor meg már mi értelme lenne? (anyagilag)

Hát, nekem ez CW megvilágításnak tűnik, ami = félaktív.
Ha ESA radaros lenne és RCG, akkor bizony lehetne egy szűk zónában több célcsatornás is.
Viszont én úgy látom,. hogy egy célcsatornás, ez a CW megvilágítást teszi valószínűbbé.

Ez alapján meg aztán most nem tudom, hogy akkor ez mi. Mert a 4 db nyaláb alapján beam riding is lehetne...

Ez alapján is laser beam riding. Nem a hajó irányítja a gránátot, önvezérlő az.

 

[ravenlord]

"The aft part has the 2.5 kg warhead (with tungsten cubes and the 3A millimetric wave new fuze), six fixed wings and the radio receivers.

The guidance system is Command Line of Sight (CLOS). It uses a TX antenna installed on gun. The radio-command for them is provided on a broadcast data-link (Ka Band)."

Félaktív esetén kellene, hogy legyen az orr részében egy mini radar (vagy lézer)-detektor - ami szintén drágítaná a lövedéket - de nincs.

Hát, nekem ez CW megvilágításnak tűnik, ami = félaktív.
Ha ESA radaros lenne és RCG, akkor bizony lehetne egy szűk zónában több célcsatornás is.
Viszont én úgy látom,. hogy egy célcsatornás, ez a CW megvilágítást teszi valószínűbbé.

Ez alapján meg aztán most nem tudom, hogy akkor ez mi. Mert a 4 db nyaláb alapján beam riding is lehetne...

Ez alapján is laser beam riding. Nem a hajó irányítja a gránátot, önvezérlő az.

 

[molnibalage]

"The aft part has the 2.5 kg warhead (with tungsten cubes and the 3A millimetric wave new fuze), six fixed wings and the radio receivers.

The guidance system is Command Line of Sight (CLOS). It uses a TX antenna installed on gun. The radio-command for them is provided on a broadcast data-link (Ka Band)."

Félaktív esetén kellene, hogy legyen az orr részében egy mini radar (vagy lézer)-detektor - ami szintén drágítaná a lövedéket - de nincs.

Mondom, a videó alapján ez beam riding.

 

[Veér Ispán]

Köszi.
A probléma az, hogy a HTÖ fordítás számai után nem látom ennek értelmét. Valami 6-8 fórumon van megosztva és 1 év után a legolvasottabb Sz-300 fejezetet eddig kb. 950-szer töltötték le. A frissebb Army Air defense és Evolution + double digit fejezetet meg kb. 200-an. A fordítás meg oldalanként alsó hangon 30-60 perc + finomítás.

Ha bejön a videózás, egész egyszerűen nem éri meg, hiába minőségi anyag. Akkor inkább lásson sok száz ezer ember picit butított, de pontos anyagot, mint tömény hülyeséget. Az emberek 99%-nak nincs igénye ilyen színvonalra. Ez van...

Beregeltem a Quora-ra, mert néha feldobta a kereső és zavart az iszonyatosan sok hülyeség. Elkezdtem válaszolgatni, elég jó statom van szerintem ahhoz képest, hogy most kezdtem.
A HTÖ fordítását n+1-szer linkeltem. A letöltésben gyak. nincs érezhető változás.

Ennek fényében erősen átgondolom, hogy mi értelme van fordítani...
Szerintem a szimulátor történelmes cikksorozatot talán többen olvasnák el, mint bármelyik HT írásomat.

1. Igen. A HTÖ idején minden linket le akartam menteni, de arra nem volt erőm. Az angol fordítás alatt láttam, hogy sok link nem él már sajnos. A thrusted flare videót pl. ezért mentettem le a Hornettel. Egyedi. Erre sanszosan sort fogok keríteni most. Csak YT videókat letölteni egyre nehezebb, de még megy.
2. Aki át tudja konvertálni, akkor odaadom neki a nyersanyagot, mert ehhez sajnos nem értek.
3. Mit értesz ideiglenes fájlok alatt?

3. az "ideiglenes fileok". Esetleg nyitva voltak még az eredeti fileok amikor a mappát tömörítetted?

 

[molnibalage]

3. az "ideiglenes fileok". Esetleg nyitva voltak még az eredeti fileok amikor a mappát tömörítetted?

Ezek rejtett fájlok. Nem tudom, hogy miért csak azoknál van. Nem volt nyitva tömörítéskor. Felötléskor tettem egybe. A dátumokon láthatod, hogy milyen régen készen vagyok vele.

 

[Veér Ispán]

Ezek rejtett fájlok. Nem tudom, hogy miért csak azoknál van. Nem volt nyitva tömörítéskor. Felötléskor tettem egybe. A dátumokon láthatod, hogy milyen régen készen vagyok vele.

Az excel valami hasonlót szokott csinálni amíg nyitva van a file, úgy tudom, azért írtam adtam a fentebbi tippeket.

Tudom milyen ez a pop szakma, van egy blog cikkem, amihez a háttérkutatást, programokat már megcsináltam fél éve, de nem volt erőm a szöveget letisztázni hozzá. Pedig az csak 5-10 percnyi olvasnivaló lenne.

 

[Negan]

@molnibalage
Átrágtam magam rajta.Ismét egy (had)mérnöki precizitású,jó művet alkottál.Nyugodtan elküldheted a Hadtudomány szerkesztőségébe is kiadásra.Vagy a Ht-ába.Cifu és HajósZoli mellett elférnél a listán
Néhány pici hozzáfűzés.
Hk-k közül a szovjet tipusok is képessek voltak ágyús légvédelemre.A T55 ki tudta lőni a KS19 időzithető/közelségi gyújtós lőszerét(hirek szerint 91ben egy angol Lynx kényszerleszált ilyentől elszenvedaett sérülések okán).T64/72/80/90 meg helik ellen alkalmazhatta volna a nagykönyv szerint a csőböl inditható rakétát.(persze csak amelyik alkalmas volt rá)Izraeli egyesitett repesz-kumulativ pct-légvédelmi lőszer is létezett.Ma a szovjet-orosz mőddal korlátozottan a LAHAT csőből inditható rakétával,illetve egy új generációs többcélú 120milis lőszerrel.
35milis Oerlikon ikerágyúk vannak haditengerészeti használatban.

Szintén elég elterjedtek a svéd/olasz 40(57/76)milis rendszerek.És a régi gá-k elvileg alkalmassá tehetők AHEAD/3P jellegű lőszerek alkalmazására.
AHEAD pechje,hogy pont a hh vége után jelent meg.
Anno a már AHEAD képes GDF ikergá-t nekünk is felajánlották,akár licencgyártással is.Volt Mo-i bemutató lövészet is.
Gyalogsági járműveknél reális opció az amúgy is terjedő 40milis airbusos gránátokat kezelni képes agv,a kis drónok elleni légoltalomban.Van már ilyen 40milis agv-t használó dronelháritó rendszer.És a legújabb Ht-ben egy irás az osztrák Pandur PSZH korszerűsitésben emlitti mint fegyverzeti opciót az izraeli gp/ngp+40milis agv tornyot.

Ezek megfelelő elektronikai háttérrel igen komoly tételt jelenthetnek a kisméretű dronok elleni védekezésben(is,mert a lefogó-megsemmisitő képességük gyalogsági célokra sem utolső.Én parancsnoki fegyverként a hazai hk/pszh-kon is szivessen látnám)
Az elektronika nem csak a drónokat segiti,hanem at elháritásukat is.Pl várható,hogy az APSek terjednek,és azok rakétaközeledést jelző szenzoraik(IR) alkalmasak lesznek nagyobb távolságrol(>1km) rakéták,és dronok detektálására is.Várható,hogy megjelennek a hk/pszh fedélzetéröl inditható felderitő dronok is.
Szerintem a közeljövőben újáéled az egykor a Marder/Tornado ifv-ken lévő kisegitő fegyverzeti torony koncepció.A mai elektronikai szinten már nem olyan nagy probléma az irányitásuk.Ilyen jelleggel biró kinai nehéz ifv fejlesztésről már a HTKAn is volt hir.

 

[molnibalage]

@molnibalage
Átrágtam magam rajta.Ismét egy (had)mérnöki precizitású,jó művet alkottál.Nyugodtan elküldheted a Hadtudomány szerkesztőségébe is kiadásra.Vagy a Ht-ába.Cifu és HajósZoli mellett elférnél a listán
Néhány pici hozzáfűzés.
Hk-k közül a szovjet tipusok is képessek voltak ágyús légvédelemre.A T55 ki tudta lőni a KS19 időzithető/közelségi gyújtós lőszerét(hirek szerint 91ben egy angol Lynx kényszerleszált ilyentől elszenvedaett sérülések okán).T64/72/80/90 meg helik ellen alkalmazhatta volna a nagykönyv szerint a csőböl inditható rakétát.(persze csak amelyik alkalmas volt rá)Izraeli egyesitett repesz-kumulativ pct-légvédelmi lőszer is létezett.Ma a szovjet-orosz mőddal korlátozottan a LAHAT csőből inditható rakétával,illetve egy új generációs többcélú 120milis lőszerrel.
35milis Oerlikon ikerágyúk vannak haditengerészeti használatban.

Szintén elég elterjedtek a svéd/olasz 40(57/76)milis rendszerek.És a régi gá-k elvileg alkalmassá tehetők AHEAD/3P jellegű lőszerek alkalmazására.
AHEAD pechje,hogy pont a hh vége után jelent meg.
Anno a már AHEAD képes GDF ikergá-t nekünk is felajánlották,akár licencgyártással is.Volt Mo-i bemutató lövészet is.
Gyalogsági járműveknél reális opció az amúgy is terjedő 40milis airbusos gránátokat kezelni képes agv,a kis drónok elleni légoltalomban.Van már ilyen 40milis agv-t használó dronelháritó rendszer.És a legújabb Ht-ben egy irás az osztrák Pandur PSZH korszerűsitésben emlitti mint fegyverzeti opciót az izraeli gp/ngp+40milis agv tornyot.

Ezek megfelelő elektronikai háttérrel igen komoly tételt jelenthetnek a kisméretű dronok elleni védekezésben(is,mert a lefogó-megsemmisitő képességük gyalogsági célokra sem utolső.Én parancsnoki fegyverként a hazai hk/pszh-kon is szivessen látnám)
Az elektronika nem csak a drónokat segiti,hanem at elháritásukat is.Pl várható,hogy az APSek terjednek,és azok rakétaközeledést jelző szenzoraik(IR) alkalmasak lesznek nagyobb távolságrol(>1km) rakéták,és dronok detektálására is.Várható,hogy megjelennek a hk/pszh fedélzetéröl inditható felderitő dronok is.
Szerintem a közeljövőben újáéled az egykor a Marder/Tornado ifv-ken lévő kisegitő fegyverzeti torony koncepció.A mai elektronikai szinten már nem olyan nagy probléma az irányitásuk.Ilyen jelleggel biró kinai nehéz ifv fejlesztésről már a HTKAn is volt hir.

Ez már n+1-szer letárgyalt téma. Az írásaim offline kiadhatatlanok. Azért írom őket ingyért. De már azt sem olyan sokáig...

 

[Negan]

Ez már n+1-szer letárgyalt téma. Az írásaim offline kiadhatatlanok. Azért írom őket ingyért. De már azt sem olyan sokáig...

Hadtudomány úgy tudom már csak online kiadásban létezik.És nyugodj meg,tőlük se kapsz érte egy vasat se....

 

[ravenlord]

@molnibalage
Átrágtam magam rajta.Ismét egy (had)mérnöki precizitású,jó művet alkottál.Nyugodtan elküldheted a Hadtudomány szerkesztőségébe is kiadásra.Vagy a Ht-ába.Cifu és HajósZoli mellett elférnél a listán

És még kapna is honoráriumot.
Igaz, ebből nem fog meggazdagodni, de azért mégis jelent egyfajta megbecsülést.

Szerintem a közeljövőben újáéled az egykor a Marder/Tornado ifv-ken lévő kisegitő fegyverzeti torony koncepció.A mai elektronikai szinten már nem olyan nagy probléma az irányitásuk.Ilyen jelleggel biró kinai nehéz ifv fejlesztésről már a HTKAn is volt hir.

Érdekesség: a Stug III-nak és a Hetzernek volt egy beltérből irányítható mini tornya, MG-34 fegyverzettel, természetesen a kor színvonalán, periszkóppal és bowdenes mozgatással.
http://www.pzfahrer.net/hetzermgs.html

 

[ravenlord]

Mondom, a videó alapján ez beam riding.

Vezetősugaras. Igazából erre gondoltam, csak nem jutott eszembe.
Egyezzünk ki döntetlenben.

 

[Negan]

És még kapna is honoráriumot.
Igaz, ebből nem fog meggazdagodni, de azért mégis jelent egyfajta megbecsülést.


Érdekesség: a Stug III-nak és a Hetzernek volt egy beltérből irányítható mini tornya, MG-34 fegyverzettel, természetesen a kor színvonalán, periszkóppal és bowdenes mozgatással.
http://www.pzfahrer.net/hetzermgs.html

Hát én anno csak egy köszönő levelet kaptam.Igaz,meg se jelentet,amit irtam.
T64en is bowdenes volt az ngp.Marderről is azért vették le,mert nagyon nehézkes volt irányitani.De ma már wilanos módszerrel egy kis kézi kütyüvel simán megoldható.
Rákerestem,de nem találtam róla képet.98as C+D kiállitáson a magyar(izraeli) BMP korszerűsités prototipusa iker Stinger rakétavetővel a tornyán volt kiállitva(meg odatéve mellé a Spike).Egy hasonló torony,a mai elektronikai támogatással,AHEAD képes gá-val,párhuzamositott 40milis agv-vel elég rendes közelkörzeti légvédelmi tűzerőt biztositana akár szakasz szinten is a gépesitett gyalogságnak.

 

[FilcTroll]

Ez már n+1-szer letárgyalt téma. Az írásaim offline kiadhatatlanok. Azért írom őket ingyért. De már azt sem olyan sokáig...

És a hazafiság az smafu? Ennek az anyagnak az ismerete pl. igen hasznos lenne a Honvédség épp aktuális beszerzéseinek megtervezésekor.

 

[emel]

És a hazafiság az smafu? Ennek az anyagnak az ismerete pl. igen hasznos lenne a Honvédség épp aktuális beszerzéseinek megtervezésekor.

Akkor olvassák el munkaidőben, ingyér van nekik is!!

 

[molnibalage]

És a hazafiság az smafu? Ennek az anyagnak az ismerete pl. igen hasznos lenne a Honvédség épp aktuális beszerzéseinek megtervezésekor.

Ha ilyen tudás és analízis nélkül vágtak bele, akkor azon ez sem segítene. Nem is értem, hogy a hazafiság hogyan jön ide.

Hadtudomány úgy tudom már csak online kiadásban létezik.És nyugodj meg,tőlük se kapsz érte egy vasat se....

És még kapna is honoráriumot.
Igaz, ebből nem fog meggazdagodni, de azért mégis jelent egyfajta megbecsülést.
Teli van szerzői jogvédett képekkel. Ezt leközölni senki nem fogja, hacsak nem elvetemülten bátor...

Akkor olvassák el munkaidőben, ingyér van nekik is!!

Ámen. A Gripen FAQ írás is. De azt lassan már át kéne nevezni valami értelmesebbre, mint a mostani neve.
Most JAS-39 és MiG-29 Gondolatok a Honvédelemről a neve.

Valami javaslat? Bárkitől jöhet.