Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Ok. A lock-on time reális? Épp csak elhúz a fejük felett a CM és már kb indítják is.

A másik gyanús részlet amúgy a videó maga: a keretezés (mi van képben, mi nincs), meg a minőség.
A rakéta képes szemből is befogni a célt. Tehát az egy teljesen valószerű scenarió, hogy időben riasztották az emberkéket, megadták nekik, hogy mikor és merről várható a CM (ez magyarázat arra is, hogy tökéletes indítási pozícióban voktak gyakorlatilag 0 paraméterrel haladt el a CM felettük) így felkészülve várták azt. A befogást már akkor megkehdték amikor közeledett, az indítás pedig utánlövéssel történt.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and cirqle

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
A rakéta képes szemből is befogni a célt. Tehát az egy teljesen valószerű scenarió, hogy időben riasztották az emberkéket, megadták nekik, hogy mikor és merről várható a CM (ez magyarázat arra is, hogy tökéletes indítási pozícióban voktak gyakorlatilag 0 paraméterrel haladt el a CM felettük) így felkészülve várták azt. A befogást már akkor megkehdték amikor közeledett, az indítás pedig utánlövéssel történt.
Azt tudom, hogy van olyan IR rakéta (már pár évtizede), amely szemből befog nagyobb emissziójú gépeket, de ez egy CM. Ezeket is ilyen egyszerűen észlelik a (vélhetően olcsóbb keresőfejjel rendelkező) MANPADS rakéták szemből? Vagy azért tudta volna befogni, mert ez volt az egyetlen magasabb hőkibocsátású folt az égen?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Azt tudom, hogy van olyan IR rakéta (már pár évtizede), amely szemből befog nagyobb emissziójú gépeket, de ez egy CM. Ezeket is ilyen egyszerűen észlelik a (vélhetően olcsóbb keresőfejjel rendelkező) MANPADS rakéták szemből? Vagy azért tudta volna befogni, mert ez volt az egyetlen magasabb hőkibocsátású folt az égen?
Sugárhajtóműves a CM is ami azért eleg meleg dolog még ilyen kis méretben is főleg télen.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 422
12 035
113
Már Koreás biztpol topikba is írtam.
De hátha itt.
Dél Koreai határ menti légvédelem miből állt? az öt drónra 100 szalvót indítottak a kormánymédia szerint, mindenhol ezt írják. Továbbá egy gépet vesztettek?
Ez hogy lehet?
1 gép sikeresen visszatért É. Koreába.

Félre értés ne essék, nem ismerem a pontos légvédelmet, de azért dél koreában úgy általánosságban elég komoly nyugati technika lapul. És nem az a poén, hkgy egy normális gép nem volt a levegőben, a reakció ideje mennyi lehet egy egyébként háborúban álló országnak?
Azt irják hogy direkt az elfogásra küldték a Ka1et. Szóval az volt a leghamarabbi, ami odaért... Nem tudni azt sem mennyi ideig tartott a vaktába lövöldözés... meg hogy gépet is vesztettek.
De ez első olvasatra, laikusként számomra, főleg hogy valamilyen szinten állandó harckészültségben vannak, de a fejlett nyuti légvédelem totális csődjét jelentette.

Ezt ők is érzik, hogy gigantikus égés volt:

 
M

molnibalage

Guest
Már Koreás biztpol topikba is írtam.
De hátha itt.
Dél Koreai határ menti légvédelem miből állt? az öt drónra 100 szalvót indítottak a kormánymédia szerint, mindenhol ezt írják. Továbbá egy gépet vesztettek?
Ez hogy lehet?
1 gép sikeresen visszatért É. Koreába.

Félre értés ne essék, nem ismerem a pontos légvédelmet, de azért dél koreában úgy általánosságban elég komoly nyugati technika lapul. És nem az a poén, hkgy egy normális gép nem volt a levegőben, a reakció ideje mennyi lehet egy egyébként háborúban álló országnak?
Azt irják hogy direkt az elfogásra küldték a Ka1et. Szóval az volt a leghamarabbi, ami odaért... Nem tudni azt sem mennyi ideig tartott a vaktába lövöldözés... meg hogy gépet is vesztettek.
De ez első olvasatra, laikusként számomra, főleg hogy valamilyen szinten állandó harckészültségben vannak, de a fejlett nyuti légvédelem totális csődjét jelentette.

Ezt ők is érzik, hogy gigantikus égés volt:

Ebben a formaban ez igy netto faszsag. Ha valami ertelmezhetetlen melysegen es perceket vagy annyit sem tolt el, az nem lovod le instant. Foleg picsanyi kis dront.

Egedjuk mar el a tevkepzeteket a legvedelemrol meg azt, hogy a dront nem specifikaljuk..
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 422
12 035
113
Ebben a formaban ez igy netto faszsag. Ha valami ertelmezhetetlen melysegen es perceket vagy annyit sem tolt el, az nem lovod le instant. Foleg picsanyi kis dront.

Egedjuk mar el a tevkepzeteket a legvedelemrol meg azt, hogy a dront nem specifikaljuk..

Lelőtt drónokról, 4db, fénykép is született rákeresel megnézheted. Videó is. Méretei is ismertek.
Te is rákereshetsz, mielőtt kikelsz magadból. Bár ha nem vagy egy pc guru, akkor segítek. Észak koreás topikba raktam be róla képet, emberek állnak mellette méretaránynak.
Mennyit töltött el, azt nem tudom, de egy gépük odaért és lezuhant.
Közben keresgélve, itt már 100 lövésről is írnak, meg nehol helikopterről. Máshol légvédelemről.

Mindenesetre az, hogy hirtelen félmilliárd dollárt költenek drónok elleni védekezésre, szerintem kijelenthető, hogy ők sem sikerként értékelik az eseményt.

Gondolom felmerült a kérdés, higy rendes tamadás esetén nem biztos, hogy ma ynugodtan ették volna a levest délben.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and cirqle
M

molnibalage

Guest
Lelőtt drónokról, 4db, fénykép is született rákeresel megnézheted. Videó is. Méretei is ismertek.
Te is rákereshetsz, mielőtt kikelsz magadból. Bár ha nem vagy egy pc guru, akkor segítek. Észak koreás topikba raktam be róla képet, emberek állnak mellette méretaránynak.
Mennyit töltött el, azt nem tudom, de egy gépük odaért és lezuhant.
Közben keresgélve, itt már 100 lövésről is írnak, meg nehol helikopterről. Máshol légvédelemről.

Mindenesetre az, hogy hirtelen félmilliárd dollárt költenek drónok elleni védekezésre, szerintem kijelenthető, hogy ők sem sikerként értékelik az eseményt.

Gondolom felmerült a kérdés, higy rendes tamadás esetén nem biztos, hogy ma ynugodtan ették volna a levest délben.
Ha meg lelőtték őket ennek ellenére is, akkor is milyen beégésről van szó?
Amúgy 100%-os védelem nincs.

Csak, ha valami hülyeséget csinálna az északi pufi, akkor a difi az, hogy nem mini drónok nulla tűzerővel tesznek látogatást északon, hanem F-15K kötelékek GBU-28-cal vagy mással szépen valódi pusztítást okoznak. Oszt akkor lehet pislogni. És ezt északon is tudják.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 422
12 035
113
Ha meg lelőtték őket ennek ellenére is, akkor is milyen beégésről van szó?
Amúgy 100%-os védelem nincs.

Csak, ha valami hülyeséget csinálna az északi pufi, akkor a difi az, hogy nem mini drónok nulla tűzerővel tesznek látogatást északon, hanem F-15K kötelékek GBU-28-cal vagy mással szépen valódi pusztítást okoznak. Oszt akkor lehet pislogni. És ezt északon is tudják.

Egyrészt nem lőtték le az összeset, 1 visszatért. Nem volt meg rá a képessége EGYÜTTESEN a dél koreai légvedelemnek és légierőnek. Ez tény.

Nézd... a pánikszerű majd fél milliárdos pénztárcanyitás nem azt jelzi, hogy ők ezt pozitívan értékelték. Vagy akár elintéztek volna annyival, hogy nincs 100%os védelem és jó, szerencsére nen hidrogénbombát küldött Kim. Szóval jól van az úgy. Ráadásul a "nagy" támadásban gépet is vesztettek.
Délen sok mindent tudtak. Most meg pánik van. Szóval ennyit arról, hogy ki, mit tud.

Ha északon nem a nyugati prospektusom szerint működik a légvédelem? Akkor hiába küldik, az amcsik szerint is, több mint fele mellé pottyan preciziós bombázásokat.

Szóval maradjunk tárgyilagosak. Délen azt sem tudták mire képes a saját légvédelmük, légierejük. Most már tudják, hogy kevesebbre, mint hitték. Igazolja a pánik szerű vásárlás.
Uram bocsánat, akkor honnan is tudnák mire képes az északi légvédelem, ha még a sajátjukkal sincsenek tisztában.
Ne kezd el itt számokkal hadonászni, mert amihez te hozzaférsz az olyan tárgyilagos, mint hogy Kim Dzsongun megölette a testvéret 4x.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Egyrészt nem lőtték le az összeset, 1 visszatért. Nem volt meg rá a képessége EGYÜTTESEN a dél koreai légvedelemnek és légierőnek. Ez tény.

Nézd... a pánikszerű majd fél milliárdos pénztárcanyitás nem azt jelzi, hogy ők ezt pozitívan értékelték. Vagy akár elintéztek volna annyival, hogy nincs 100%os védelem és jó, szerencsére nen hidrogénbombát küldött Kim. Szóval jól van az úgy. Ráadásul a "nagy" támadásban gépet is vesztettek.
Délen sok mindent tudtak. Most meg pánik van. Szóval ennyit arról, hogy ki, mit tud.

Ha északon nem a nyugati prospektusom szerint működik a légvédelem? Akkor hiába küldik, az amcsik szerint is, több mint fele mellé pottyan preciziós bombázásokat.

Szóval maradjunk tárgyilagosak. Délen azt sem tudták mire képes a saját légvédelmük, légierejük. Most már tudják, hogy kevesebbre, mint hitték. Igazolja a pánik szerű vásárlás.
Uram bocsánat, akkor honnan is tudnák mire képes az északi légvédelem, ha még a sajátjukkal sincsenek tisztában.
Ne kezd el itt számokkal hadonászni, mert amihez te hozzaférsz az olyan tárgyilagos, mint hogy Kim Dzsongun megölette a testvéret 4x.
Komolyan mondom...
300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Azt hittem valami dcsben nem úgy van válasz fog érkezni, de ez még azt is alúlmúlja.

Mindenesetre a dél koreai katonai vezetés az értékelésében bocsánatot kért az esetért. Küldj nekik is egy facepalmot, hogy jobban tudod. :D
A PR-nak sok köze nincs a valósághoz.

Ha neked az az elvárásod, hogy egy ország légvédelme olyan, hogy egész területen mindent is minden elsőre lelől, akkor simán tudatlan vagy.
Ahelyett, hogy elgondolkoznál, hogy ha csak egy élte túl ez mit jelent, hogy ez mekkora siker olyan korszakban, amikor a MH konkrétan meztelen ezen a téren, a de világ országainak nagy része.

De mondom jó lenne konkrétum. Milyen drónok is voltak ezek? Méret? Sebesség? Akkor mennyi is volt?
Ilyen pöcsköszörűk elleni védelemhez dimbes dombos terepen kb. végtelen mennyiségű erőforrás kell, hogy mindent is védj.

Többet is lelőttek és az egy szem elmenekült.
Mindenz ottani "békeidős" készültségi szinten.
28nkorea-drones-1-a83a-superJumbo.jpg


Ha Szlovákia felől ilyenek bejönnének itthon tudod ki venné észre, nemhogy lőné le? Senki.
Ott meg csípőből megoldották a jelek szerint.

A DCS rész nem értem hogy jön ide, konkrétan nem használom azt az izét. Eszement hülyeségekkel van sok helyen tele és ilyesmi nincs is benne.
De kb. fejben idáig eljutni. Személyeskedni. Gondolkodni nem sikerült.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 422
12 035
113
A PR-nak sok köze nincs a valósághoz.

Ha neked az az elvárásod, hogy egy ország légvédelme olyan, hogy egész területen mindent is minden elsőre lelől, akkor simán tudatlan vagy.
Ahelyett, hogy elgondolkoznál, hogy ha csak egy élte túl ez mit jelent, hogy ez mekkora siker olyan korszakban, amikor a MH konkrétan meztelen ezen a téren, a de világ országainak nagy része.

De mondom jó lenne konkrétum. Milyen drónok is voltak ezek? Méret? Sebesség? Akkor mennyi is volt?
Ilyen pöcsköszörűk elleni védelemhez dimbes dombos terepen kb. végtelen mennyiségű erőforrás kell, hogy mindent is védj.

Többet is lelőttek és az egy szem elmenekült.
Mindenz ottani "békeidős" készültségi szinten.
28nkorea-drones-1-a83a-superJumbo.jpg


Ha Szlovákia felől ilyenek bejönnének itthon tudod ki venné észre, nemhogy lőné le? Senki.
Ott meg csípőből megoldották a jelek szerint.

A DCS rész nem értem hogy jön ide, konkrétan nem használom azt az izét. Eszement hülyeségekkel van sok helyen tele és ilyesmi nincs is benne.
De kb. fejben idáig eljutni. Személyeskedni. Gondolkodni nem sikerült.

Szépitheted. De talán elsőkézből leghitelesebb dél koreai katonai vezetés szerint mem volt rendben a performansz.
Ezen kár vitázni, még ha szerinted rendben is van. L. Szerintük nem oldották meg. Még csodálkoztam is a nyilatkozatok őszinteségén. Ez tény. Ezért is nyíltak meg pánikszerűen a pénzcsapok.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Szépitheted. De talán elsőkézből leghitelesebb dél koreai katonai vezetés szerint mem volt rendben a performansz.
Ezen kár vitázni, még ha szerinted rendben is van. L. Szerintük nem oldották meg. Még csodálkoztam is a nyilatkozatok őszinteségén. Ez tény. Ezért is nyíltak meg pánikszerűen a pénzcsapok.
Tudod, ez pont olyan, mint amikor a UASF kummantott egy hatalmasat, hogy a Cope Indián leégtek az F-15-ös vadászok, hogy kapjanak még több zsét F-22-re.
Majd az F-22 és F-35A korában bullshittel a Pentagon, hogy miért lenne jó a UASF-nak az F-15EX.

Na erről ennyit...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Lehet, hogy csak én nem figyeltem eléggé az Sz200-as videónál! A rendszer töltése úgy történt harchelyzetben, hogy az indítót először a vasúti töltőkocsikról töltöték újra majd ha ezek "elfogytak" akkor a szállító-töltő járműről közvetlenül történt az újratöltés. Mi volt az akadálya annak, hogy a szállító-töltő kocsiról közvetlenül (az indító kihagyásával) a vasúti töltőkocsikat töltsék?
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 506
10 088
113
Lehet, hogy csak én nem figyeltem eléggé az Sz200-as videónál! A rendszer töltése úgy történt harchelyzetben, hogy az indítót először a vasúti töltőkocsikról töltöték újra majd ha ezek "elfogytak" akkor a szállító-töltő járműről közvetlenül történt az újratöltés. Mi volt az akadálya annak, hogy a szállító-töltő kocsiról közvetlenül (az indító kihagyásával) a vasúti töltőkocsikat töltsék?
Közben volt az indítóállvány a sín végén. Szerintem.
 
M

molnibalage

Guest
Lehet, hogy csak én nem figyeltem eléggé az Sz200-as videónál! A rendszer töltése úgy történt harchelyzetben, hogy az indítót először a vasúti töltőkocsikról töltöték újra majd ha ezek "elfogytak" akkor a szállító-töltő járműről közvetlenül történt az újratöltés. Mi volt az akadálya annak, hogy a szállító-töltő kocsiról közvetlenül (az indító kihagyásával) a vasúti töltőkocsikat töltsék?
Így épült fel a rendszer. A vasúti kocsiról a gyors töltés azért volt lehetséges, mert kis távolságról egyből oda vitték szinte tengelybe.
A töltő járművel oldaállni és minden más sokkal pepecselősebb.

Az akadály az volt, hogy nem így tervezték.
Hogy miért kettő és nem három vasúti kocsi volt?

Alapvetően, ha abban gondolkozol, hogy egy M3 sebességű cél ellen hányszor tudott tüzelni a Vega, akkor rájössz, hogy ennél több nem kell.
Célonként 3 rakétával is napestig lövöldözött volna a cucc. Kb. 500 km táján az RPC ráfogott volna a bombázóra és megy az első három rakéta. Kb. 250 km-nél elcsapja az első gépet. 170 sec a repülési idő 250 km-ig, ezalatt repül a B-70 170 km-et tehát van idő felkészülni, mert az első befogás után az MZ széléig 250 km van. A második ilyen célra még tud tüzelni a cucc és ennyi, kalap kabát.
6 rakétát lőttél el a 18-ból.

Ha a cél csak M2.0 táján és kisebb B-58, akkor tud háromszor is tüzelni, a kisebb RCS-ű AGM-28 ellen is sanszosan csak kétszer.
Ha így nézed eszement mennyiségű tartaléka van.
Szubszonikus célok ellen tudná ellőnni mind a 18-at. Mert 500 km táján már követi a B-52-est és úgy indít, hogy 250 km táján találkozzon az első rakéta.
Onnantól kb. 70 km-enként még indíthat egy B-52-re erős kerekítéssel.

Tehát kb. a rendszer tud akkor ötször tüzelni három rakétával, az 15.
Ha minden salvonál egy rakéta műszaki hibás indítás előtt, akkor is van tartalék.
Legalábbis ezt látom.

V alakban meg a két sínpár a két kocsival az indítóállványhoz.

s-200-libya-image01.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 784
75 808
113
Így épült fel a rendszer. A vasúti kocsiról a gyors töltés azért volt lehetséges, mert kis távolságról egyből oda vitték szinte tengelybe.
A töltő járművel oldaállni és minden más sokkal pepecselősebb.

Az akadály az volt, hogy nem így tervezték.
Hogy miért kettő és nem három vasúti kocsi volt?

Alapvetően, ha abban gondolkozol, hogy egy M3 sebességű cél ellen hányszor tudott tüzelni a Vega, akkor rájössz, hogy ennél több nem kell.
Célonként 3 rakétával is napestig lövöldözött volna a cucc. Kb. 500 km táján az RPC ráfogott volna a bombázóra és megy az első három rakéta. Kb. 250 km-nél elcsapja az első gépet. 170 sec a repülési idő 250 km-ig, ezalatt repül a B-70 170 km-et tehát van idő felkészülni, mert az első befogás után az MZ széléig 250 km van. A második ilyen célra még tud tüzelni a cucc és ennyi, kalap kabát.
6 rakétát lőttél el a 18-ból.

Ha a cél csak M2.0 táján és kisebb B-58, akkor tud háromszor is tüzelni, a kisebb RCS-ű AGM-28 ellen is sanszosan csak kétszer.
Ha így nézed eszement mennyiségű tartaléka van.
Szubszonikus célok ellen tudná ellőnni mind a 18-at. Mert 500 km táján már követi a B-52-est és úgy indít, hogy 250 km táján találkozzon az első rakéta.
Onnantól kb. 70 km-enként még indíthat egy B-52-re erős kerekítéssel.

Tehát kb. a rendszer tud akkor ötször tüzelni három rakétával, az 15.
Ha minden salvonál egy rakéta műszaki hibás indítás előtt, akkor is van tartalék.
Legalábbis ezt látom.
Pont erre gondoltam. Mármint, hogy oka volt ennek a döntésnek, nem pedig technikai/technológiai korlát.