Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Ha nincs ott olyan jármű mégis miért kellene az egész kamu hírrel foglalkozni?
Mert attól, hogy hivatalos források szerint nincs ott, még lehet. Rá kell nézni a képre és megmondani. Ez is volt a kérésem.
Ez egy haditech fórum, arra voltam kíváncsi, hogy az adott haditech eszköz valóban az Sz-400 családhoz tartozik a kép alapján. Attól, hogy valaki azt állítja nincs ott ilyen eszköz, nem egyszer derült ki utólag, hogy hoppá, mégis van.
Ha valaki elkezd vitatkozni, hogy márpedig nem esik az eső, mert hivatalos források szerint nincs felhő az égen, engem nem az érdekel, hogy ki a forrás, hanem kimész az utcára és megnézed.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Mert attól, hogy hivatalos források szerint nincs ott, még lehet. Rá kell nézni a képre és megmondani. Ez is volt a kérésem.
Ez egy haditech fórum, arra voltam kíváncsi, hogy az adott haditech eszköz valóban az Sz-400 családhoz tartozik a kép alapján. Attól, hogy valaki azt állítja nincs ott ilyen eszköz, nem egyszer derült ki utólag, hogy hoppá, mégis van.

Ránéztek, megmondták, hogy kilőtt ukrán Sz-300, szokásos reverse propagandával tálalva.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
A laikus beszél most belőlem, de ha belegondolok a lopakodó repülők elleni védekezésbe és annak eszközebe, azaz a radar nem az igazi, de optikai észleléssel, befogással, rávezetéssel, azaz ha látják el lehet talán kapni, akkor az éjszakai hadviselésben ahol ugye ennek a kizárására épít a felhasználója, lehetségesnek gondoltok-e olyan minimális esélyt nyújtó anyagot, ami a levegőbe permetezve láthatóvá teszi, legalább gerjeszthető-e általa bármely paraméterével, legyen az sebesség, vagy üzemanyag égéstermék kibocsátás, avagy radavisszaverővé teszi?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
A laikus beszél most belőlem, de ha belegondolok a lopakodó repülők elleni védekezésbe és annak eszközebe, azaz a radar nem az igazi, de optikai észleléssel, befogással, rávezetéssel, azaz ha látják el lehet talán kapni, akkor az éjszakai hadviselésben ahol ugye ennek a kizárására épít a felhasználója, lehetségesnek gondoltok-e olyan minimális esélyt nyújtó anyagot, ami a levegőbe permetezve láthatóvá teszi, legalább gerjeszthető-e általa bármely paraméterével, legyen az sebesség, vagy üzemanyag égéstermék kibocsátás, avagy radavisszaverővé teszi?

Mi a cica...
Kajak arra gondolsz, hogy bepermeteznéd az ország (egy ország) teljes légterét a franc tudja mivel? 0 métertől mondjuk 25000 méter magasságig úgy, hogy az a szar ott is maradjon? És mindeközben az ellenség lószart se csinál a chemitrailozókkal?
Hát akkor inkább feszítsünk ki hálót, aztán maj' jól beleakadnak.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 026
66 477
113
Mi a cica...
Kajak arra gondolsz, hogy bepermeteznéd az ország (egy ország) teljes légterét a franc tudja mivel? 0 métertől mondjuk 25000 méter magasságig úgy, hogy az a szar ott is maradjon? És mindeközben az ellenség lószart se csinál a chemitrailozókkal?
Hát akkor inkább feszítsünk ki hálót, aztán maj' jól beleakadnak.
Igenigen, pontosan erre gondolok, csak a fene kemtrélezne. Az a célom, hogy semmi ne repüljön, nem még én is ezzel baszódjak, fel is lehetne lőni azt az anyagot, terüljön szépen. Elégnek gondolnám a lehetséges belépési sávokat megszórni persze vastagon, hogy tartós legyen.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Szerintem következő hullámként már a NATO fog bemenni szóval van esély többre.

Milyen alapon menne be a NATO Ukrajnába ?

És az orosz csak ölbe tett kézzel nézné ? És Fehéroroszország sorsa mi lenne ?

Onnantól már nem finomkodnának a vasútakkal, de lehet Mons is kapná a robotrepülőket és harcászati rakétákat, ami atom nélkül továbbra is kellemetlen ... Vagy maguk a NATO repterek is ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 816
113
Milyen alapon menne be a NATO Ukrajnába ?

Szerinted mire készülnek románban meg bolgárban meg lengyelben azok a harccsoportok? Tényleg azt hiszik, hogy jön a nagy orosz offenzívák anyja és végigrohan Ukrajnán?
Vagy valami egészen másra készülnek, nem "megvédeni" ezeket az országokat?

És az orosz csak ölbe tett kézzel nézné ? És Fehéroroszország sorsa mi lenne ?

Lengyelek meg fogják támadni Fehéroroszországot nyilván, lesz valami Gleiwitz-féle előtte gondolom... rádióállomás? Az már avíttas lenne. Talán nagy kibertámadás?

Onnantól már nem finomkodnának a vasútakkal, de lehet Mons is kapná a robotrepülőket és harcászati rakétákat, ami atom nélkül továbbra is kellemetlen ... Vagy maguk a NATO repterek is ...

Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.

Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?

N7YctL3.jpg


Ez Ukrajna vasúthálózata.

A háború elején azért finomkodtak, mert magyarázkodtak, hogy a szovjet korszakban húzták fel az infrát, és nem akarnak semmi olyant tönkre tenni. De a háború már túlment ezer éve azon a ponton, hogy finomkodjanak. Helyette csak az energetikai infrát robotrepülőzik, de azt is csak korlátosan.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Szerinted mire készülnek románban meg bolgárban meg lengyelben azok a harccsoportok? Tényleg azt hiszik, hogy jön a nagy orosz offenzívák anyja és végigrohan Ukrajnán? Vagy valami egészen másra készülnek, nem "megvédeni" ezeket az országokat?

Mindenki, mindegy, hogy az oroszok, vagy a NATO, mutogatnak valami cikkelyt, törvényt, nemzetközi szerződést, ami alapján háborúba mennek, olyan nincsen, hogy csak átmennek a szomszédba és lekevernek egyet.

Nincsenek olyan helyzetben, hogy ebből nyertesen jöjjenek ki. Szóval maradhat a Sámson-opcióval fenyegetőzés. Arról meg egyre inkább elhiszi a nyugat, hogy csak blöff volt.

A brit és EU-s NATO harckocsizói megkérdőjelezhető hatásfokúak, lásd a Challenger 2003-as iraki háborús szereplését (RPG-29-es eset), vagy a törökök kurdisztáni akcióját, a Leopárd 2-es ék rohama a Metyisz-M / Kornet / Krizantém állás után érdekes lenne.

Vagy az Eurocopter Tiger-ek a Sztrelák és Iglák hada ellen ?

Kiderülne, hogy azok sincsenek germániumból, hanem ugyanolyan kilőhetők, lelőhetők, megsemmisíthetők, és pár százas, vagy az ezres Leopárd veszteséget is átlépve mi lenne ? Gyalogrohamot intézne a NATO katona az orosz állás ellen ?

És nem hullanának hagyományos, de repesz-romboló robbanófejes Iszkanderek a NATO repterekre, kivonva a forgalomból mind a gépeket, mind magát a bázist ?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 816
113
Mindenki, mindegy, hogy az oroszok, vagy a NATO, mutogatnak valami cikkelyt, törvényt, nemzetközi szerződést, ami alapján háborúba mennek, olyan nincsen, hogy csak átmennek a szomszédba és lekevernek egyet.

Majd lesz valami szörnyű atrocitás, ami után erkölcsi kötelesség lesz.

Kiderülne, hogy azok sincsenek germániumból, hanem ugyanolyan kilőhetők, lelőhetők, megsemmisíthetők, és pár százas, vagy az ezres Leopárd veszteséget is átlépve mi lenne ? Gyalogrohamot intézne a NATO katona az orosz állás ellen ?

Arra ott vannak az ukránok.

És nem hullanának hagyományos, de repesz-romboló robbanófejes Iszkanderek a NATO repterekre, kivonva a forgalomból mind a gépeket, mind magát a bázist ?

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Arra ott vannak az ukránok.

Mi lenne akkor a NATO szerepe ?

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.

Miben nyilvánul meg az Ukrán Légierő léte ? Hol vitézkedik ?

A háború lassan egy éve óta az ukrán Szu-27-es Flanker-eket és a MiG-29-eseket tökéletesen inaktívnak látom, nem kellett rájuk külön csapásméréseket vezényelni, mert békeidőben is gondoskodtak maguk az ukránok a karbantartás elmaradásáról, az alkatrészhiányról, a modernizáció teljes mellőzéséről, és a repórákra nem költésről.

Az Iszkanderek normálisan létező légierő ellen kellenek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 816
113
Mi lenne akkor a NATO szerepe ?

Légi támogatás, min. "repüléstilalmi zóna"-ként stb.

A háború lassan egy éve óta az ukrán Szu-27-es Flanker-eket és a MiG-29-eseket tökéletesen inaktívnak látom, nem kellett rájuk külön csapásméréseket vezényelni, mert békeidőben is gondoskodtak maguk az ukránok a karbantartás elmaradásáról, az alkatrészhiányról, a modernizáció teljes mellőzéséről, és a repórákra nem költésről.

Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon. Talán 300 m... nem tudom hogy tudják még üzemeltetni őket, de vannak ezek szerint még. 29-esek is még repülnek, igaz azokból kaptak adományt.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 603
113
Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?
Az, hogy teljesen felesleges. A vasúti infra kb a leggyorsabban javítható dolog. Természetesen, az nem olyan lesz, mint béke időben, de nem is kell olyannak lennie. Basszus az I. VHban komplett szárnyvonalakat húztak ki a frontra napok alatt, ha az ellátás megkövetelte.
De a II. VHban sem sikerült 1 hétnél hosszabb időre kiütni a vasutat kb soha.

Az erőművek támadásával jóval több kárt okoznak, mint azzal, hogy lelkesen bombázzák a sineket.

Nem tudták az ukrán légierőt sem kivonni a forgalomból, pedig az sokkal könnyebb feladatnak tűnt.
Miért, van még ukrán légierő?
Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon.
És te elhiszed?
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993 and endre

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 821
31 816
113
Az, hogy teljesen felesleges. A vasúti infra kb a leggyorsabban javítható dolog. Természetesen, az nem olyan lesz, mint béke időben, de nem is kell olyannak lennie. Basszus az I. VHban komplett szárnyvonalakat húztak ki a frontra napok alatt, ha az ellátás megkövetelte.
De a II. VHban sem sikerült 1 hétnél hosszabb időre kiütni a vasutat kb soha.

Az erőművek támadásával jóval több kárt okoznak, mint azzal, hogy lelkesen bombázzák a sineket.


Miért, van még ukrán légierő?

És te elhiszed?

Hát végül is lehetett CGI :) vagy készülhetett pár várossal nyugatabbra, de nekem úgy tűnt, igazi mindenesetre.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Írtam már, Al Jazeera riport Bahmutból: a város felett egy ukrán Szu-27 járőrözött, a légibemutatókon szokásos magasságon. Talán 300 m... nem tudom hogy tudják még üzemeltetni őket, de vannak ezek szerint még. 29-esek is még repülnek, igaz azokból kaptak adományt.

Hát végül is lehetett CGI :) vagy készülhetett pár várossal nyugatabbra, de nekem úgy tűnt, igazi mindenesetre.

A Sivatagi Vihar idején amerikai légifölény volt, mégis voltak kósza fel-felszálló iraki gépek. A légifölény nem azt jelenti hogy a másik fél 0 db gépet indít, hanem az is légifölény ha 1:20 / 40 / 100 a napi bevetetések aránya. És az Ukrán Légierő mit tud tenni ? A Szu-25-ös Gracsok is a levegőbe lövöldöznek nemirányított rakétákat ?

V8xh2Ki.jpg

lkpV5V1.jpg

Sr4c8B8.jpg
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 504
113
Mi tartja vissza az oroszokat, hogy a légierővel felszántsák a síneket, a betápláló vezetékeket, a kiszolgáló épületeket, és a komplett pályaudvarokat ?
Leginkább az orosz légierő NATO-mércével mérve igencsak korlátozott képességei, amik technológiai, kapacitásbeli, doktrinális és kiképzésbeli hiányosságokra vezethetők vissza.
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo and bel

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 472
13 272
113
Leginkább az orosz légierő NATO-mércével mérve igencsak korlátozott képességei, amik technológiai, kapacitásbeli, doktrinális és kiképzésbeli hiányosságokra vezethetők vissza.

Nem értek egyet.

Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.

A Szu-22-eseket, és a MiG-27-eseket is ellátták PGM-ekkel, noha ezek rég kivontak.

Az F-15-ös Eagle, és a Szu-27-es Flanker mindketten MRCA gépekként jöttek ki.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.

Szerintem teljesen mindegy, hogy a Perm / Tonopah környéki lőtérre kivágott roncsautókat / harckocsikat bombáznak, vagy valóságos ellenséges dzsihádikat Szíria / Irak felett.


A robotrepülőket vegyem listába ?

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Nem értek egyet.

Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.

A Szu-22-eseket, és a MiG-27-eseket is ellátták PGM-ekkel, noha ezek rég kivontak.

Az F-15-ös Eagle, és a Szu-27-es Flanker mindketten MRCA gépekként jöttek ki.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.

Szerintem teljesen mindegy, hogy a Perm / Tonopah környéki lőtérre kivágott roncsautókat / harckocsikat bombáznak, vagy valóságos ellenséges dzsihádikat Szíria / Irak felett.


A robotrepülőket vegyem listába ?

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?
Katonai célú vasuti forgaéomban dizelmozdonyt használnak.Pont azért,mert nem függ a külső energiaellátástol.
Egy CM vagy SRBM rombolóereje nem elég komoly pusztitásra a vasuthállózatba.
Az orosz légierő nem tudja elnyomni ilyen támadásokhoz megfelelő mértékben az ukrán légvédelmet.Lopakodó gépük meg nincs.
Ja,és a Su24 addigra lett egyenrangú (mondjuk,bár ez sem igaz,mert elmaradt tőle) az F111el,mire az kifutó tipus lett.Su27 dettó.Mire rendszerbe állt az alaptipusa,az F15 már a C és E modelleknél járt,sokkal jobb harcrendszerekkel (Su27 a 80as években elektroikailag elmaradt a 10 évvel korábbi F15Atol....).Mire a Su35el elérték a fejletebb F15 változatok szintjét,addigra az amcsik az F22/35 gépekkel generációs előnybe kerültek.....És most a 80as évek végi szovjet légvédelmet nem tudják az oroszok megbizhatóen lefogni.Pedig ismerik,az utolsó csavarig......
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 504
113
Az F-111-es Aardvark és a Szu-24-es Fencer az egyenrangú.
Háááááát... A Szu-24M2 most se tud mindent, amit az F-111F / Pave Tack kombó tudott a 80/90-es években, legalábbis a mindennapi gyakorlati alkalmazást tekintve. Azt hagyjuk, hogy Lipeckben néhány felpimpelt gép, válogatott elit oktatópilótákkal milyen PGM bemutatóval eteti a szilovik fejeseket és a külföldi katonai attasékat. A mezei egységeknél a mindenapok orosz valósága továbbra is a FAB-250/500 és az UB blokk, az alacsony kiképzettségi szint és a minimális éves repült óraszám.

A Szu-34-es Fencer is időközben kijött, és kipróbálták.
Ez A-G vonalon kábé tudja, amit az F-111F, A-A vonalon még többet is, de a Lipecki kitétel és a FAB-250/500 + UB-blokk kombóra vonatkozó megállapítás nagyjából erre is ül. A Szu-24-hez képest minőségi ugrást képvisel, az USAF hasonló célra tartott technikájához képest már kevésbé.

És min múlik, hogy a robotrepülő a trafóállomást, hőerőművet, SzBU igazgatóságot, vagy a vasutat rombolja le ?
Mondjuk az, hogy mennyi van belőle. Ha minden kertibudira millió dolláros robotrepülőgépeket eregetnek az oroszok, akkor hamarabb be fognak borulni gazdaságilag, mint a anno a Szovjetunió.
 
  • Imádom
  • Tetszik
Reactions: bel and waterloo