Orosz levegő-föld fegyverzet

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 808
113
Ne gyengén.
A HTT cikből.

A linkelt videón vagy egy P-700 vagy egy P-800 rakéta becsapódása látható egy több,mint 200 méter hosszúság feletti hajón, és pont hosszirányban találja el. A kumulatív sugár a videó alapján végigment a hajó teljes belső terén.
Ha nem az szinte "légüres" hangárfeldélzetet találja el, hanem a fegyverraktárt vagy keresztülmegy az egyik atomreaktoron (erre az esély azért kicsi, mert a hajó mértéhez képest azt csekély) akkor az szinte insta harcképtelenné teszi a hajót. Vagy, ha szigetet kapná telibe. A hangár, ha éppen gépekkel van tele abban sem lesz köszönet.


Csak a világ végéről indítható. Próbáld lelőni a hordozót, ami a 400-500 km-re levő indítási pontban is M1.5 felett tud repülni...
Mivel a CV(N)-t a kísérők védik ahhoz képest mindig paraméterrel érkezik a célpont. Ez azt jelenti, hogy az SM rakéta család előtt nagyon alacsony találati valószínűség volt egy M3.0-mal elhúzó rakétára. Tessék megnézni csak a Vega HMH-t a HTÖ-ben, ha a sebesség 600 m/s felett van. Vagy a Volhovét. Izé... A nagy sebesség megemeli azt a belépési küszöböt, amivel lehet rá dolgozni, ha nem éppen szemből közeledik a célpont, ami nem túl gyakori, kivéve a rakéta célpontját nézve.


Ezt mi alapján jelented ki? Annyira tartják az oroszok elavultnak, hogy megcsinálták a H-32-őt, ami ennek ráncfellvart változata. Ha olvastad (?) a Élenjáró Hadtiechnikai blogot, akkor a rakéta kezdetben iszonyatosan önveszélyes volt. Ma viszont sanszosan már olyan hajtóanyag és egyéb módszerrel készül, hogy nem kell a jó ISP-hez veszélyes anyag és a rakéta is lehet könnyebb, tehát bivalyerős hajtómű sem kell a nagy sebességhez.


Egy fél méter feletti rakéta esetén olyan formázott töltet hatása, hogy méteres homogén acéllemezen úgy megy át, mintha az ott sem lenne. Ekkora harci rész ellen nincs páncélzat.


Vezetősugaras...?
Erősen ajánlom a HTÖ-t. Ilyen légvédelmi rakéta rendszer soha nem is volt.
A Tu-22 ezred is elég érdekes megjelölés, mert akkor most Blinderre gondolsz? Vagy melyik korszak légvédelmére? Anno terveztem egy ilyen cikket, hogy adott korszakban levő CBG ellen mit tudna a szovet HT légierő, de erőforrás és végtelen sok kombináció miatt letettem róla és másba kezdtem. Legyen ilyen. Mert a hsz-ed alapján orbitális téveszméket látok.


Forrás?

A H-22 nem H-32.A H-22 már elavult már csak a korából adódóan is.Ettől persze a H-32 lehet modern.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A hajó belül sincs páncélozva,az érzékeny részeken?
Kb milyen hosszon lehet hatásos egy ekkora komulatív sugár,10-15m?
Joval kisebb 323 mm torpedok ( helies hajofedelzeti ) tudnak 6-8 metert ugy hogy tobbszoros zarofalon haladnak keresztul. Erre lettek tervezve mert az oroszok dupla hajotestelepitik a tengoikat.

No akkor ez a konstrummit tudhat!!!???
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez a rakéta egy rendszer része. A rendszer működése: A rakéta raj tűztávolságba ér. Az ellenség elkezdi lelövöldözni őket vezetősugaras rakétákkal.
Hat másodpercenként tudnak lelőni egyet, ugyanis csak egy vezetősugár van. Az idő véges, tehát a kilencedik, és az utána következők célba érnek. Úgy volt kiszámolva, hogy egy direkt erre specializált TU-22 ezred ki tud nyírni egy anyahajót.


Nincs vezetosugaras lerak a hajokon. A repulokon is nagyon regen kikopott. A foldieknel sincs ilyen. A problema amit leirsz azonban valos demar regen megoldottak.

Jon mondjuk 10 ASM.A radarmeri milyen sebesseggel vektorral jonnek ezalapjan megallapitja melyik talalna eloszor - sorba allitjaoket fenyegetes szerint. Kilovi a raketakat amik folyamatosan kapnak helyesbitest hogy a celpontot a leges legidealisabb helyzetbol kaphassak el. A vegso fazisban a lerakok kapnak egy alig par masodpercesmegvilagitast acelpontjukra es azonnan visszaverodo sugarat kovetve eltalaljak a celt. Egy cel par masodpercet igenyel es meg a hagyomanyos "tanyerantennas" tuzvezeto lokatorok is kepesek tobb celt megvilagitani egyszerre ( megszakitasos modszerrel) ha azok kozel repulnek egymashoz. Fazisvezerelt rendszernel vagy aktiv fejes raketanal meg meg ez ennyire sem problema.8-10ilyen raketa EGY AB nek meg sem kottyan !!!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 534
113
A H-22-őt a 2000-es években teljesen kivonták, mindössze 30 darab került raktárra. Ezeket újra elővették 2-3 éve és modernizálták(H-32 szintre), így újra használhatók. Érdekességként, a szovjetek erős EW környezetben nem tudták indítani a H-22-őt. A H-32 már ellenálĺób az EW-re.
 
M

molnibalage

Guest
Nincs vezetosugaras lerak a hajokon. A repulokon is nagyon regen kikopott. A foldieknel sincs ilyen. A problema amit leirsz azonban valos demar regen megoldottak.

Jon mondjuk 10 ASM.A radarmeri milyen sebesseggel vektorral jonnek ezalapjan megallapitja melyik talalna eloszor - sorba allitjaoket fenyegetes szerint. Kilovi a raketakat amik folyamatosan kapnak helyesbitest hogy a celpontot a leges legidealisabb helyzetbol kaphassak el. A vegso fazisban a lerakok kapnak egy alig par masodpercesmegvilagitast acelpontjukra es azonnan visszaverodo sugarat kovetve eltalaljak a celt. Egy cel par masodpercet igenyel es meg a hagyomanyos "tanyerantennas" tuzvezeto lokatorok is kepesek tobb celt megvilagitani egyszerre ( megszakitasos modszerrel) ha azok kozel repulnek egymashoz. Fazisvezerelt rendszernel vagy aktiv fejes raketanal meg meg ez ennyire sem problema.8-10ilyen raketa EGY AB nek meg sem kottyan !!!
Te most AEGIS-t próbáltad összefoglalni? Melyik rakétával? Mert ebben formában igen pontatlan, amit írsz.

A "tányérantennás" tűzvezető radarok az AEGIS CW sugárzói és pontosan arra jók, hogy csak egyetlen célt világítanak meg a TVM-es rakétának a végfázisban.

Az ARH-s SM rakéták esetén CW megvilágítás elvileg nem szükséges.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Te most AEGIS-t próbáltad összefoglalni? Melyik rakétával? Mert ebben formában igen pontatlan, amit írsz.

A "tányérantennás" tűzvezető radarok az AEGIS CW sugárzói és pontosan arra jók, hogy csak egyetlen célt világítanak meg a TVM-es rakétának a végfázisban.

Az ARH-s SM rakéták esetén CW megvilágítás elvileg nem szükséges.


Nem csak az AEGIS-tdelokatorokat uzemmodokatstbemlitettem. 5mondattolmeg ne vard hogy reszletesen bemutatja alegvedelemmukodesetplane laikusoknak. Mi az amit pontatlannak tartasz ?

"A "tányérantennás" tűzvezető radarok az AEGIS CW sugárzói és pontosan arra jók, hogy csak egyetlen célt világítanak meg a TVM-es rakétának a végfázisban."
Minden konkretum nelkul csakannyit emlitenekmeghogy a 90 es evek kozepe otavolt ket nagy upgradeszoftver hardver esrentgeteg kisebb szofveres fejlesztes. Es igen a 90 es evek elejen meg csak errevoltak kepesek. Azonban marakortarsai kozott is talalhato volt akkor olyan amelyikket celttudottmegvilagitani megazoroszok kozott is ! Akkor!!!

ARH SM raketa nemmasmint egy normal raketaamelyiknel bekapcsoltak inditas elott a HOME ON JAM uzemmodot . Ettol fuggetlenul vegig kapja a MCG-t esazalavilagitast mar csak azert is mert atuzvezeto radar mukodese nelkul nem zavarna azellen sem mert nincs mit. Nem a MK 49 vagy a SPY-t fogjak egy tamadas alatt zavarni ertheto okokbol.
 
M

molnibalage

Guest
Minden konkretum nelkul csakannyit emlitenekmeghogy a 90 es evek kozepe otavolt ket nagy upgradeszoftver hardver esrentgeteg kisebb szofveres fejlesztes. Es igen a 90 es evek elejen meg csak errevoltak kepesek. Azonban marakortarsai kozott is talalhato volt akkor olyan amelyikket celttudottmegvilagitani megazoroszok kozott is ! Akkor!!!
Ez a hardver korlátait nem változtatja meg. A CW-k nagyon szűk nyalábbal dolgoznak egy célra. Nem fázisvezérelt, ezért nem tud két célt megvilágítani. Soha nem találtam arra forrást, hogy ez máshogy lenne. Egy Trabanból szoftverfrissítés nem csinál F1 autót, ahogy egy mecha legyezésű CW sugárzóból sem lesz fázisvezérelt síkantenna.

ARH SM raketa nemmasmint egy normal raketaamelyiknel bekapcsoltak inditas elott a HOME ON JAM uzemmodot . Ettol fuggetlenul vegig kapja a MCG-t esazalavilagitast mar csak azert is mert atuzvezeto radar mukodese nelkul nem zavarna azellen sem mert nincs mit. Nem a MK 49 vagy a SPY-t fogjak egy tamadas alatt zavarni ertheto okokbol.
Ez sem igaz. Mert a HOME ON JAM alapevlnél nincs előretartás, mert a zavaró felé repül a rakéta és kész. A TVM-nél a felderítő vagy tűzvezető radar adatai alapján meg számolt elfogási pont felé megy robotpilótával és a végén félaktív arányos megközelítés van.
Ezen felül a hh alatt is zavarták felderítő radarokat, mert azon infója nélkül a tűzveztőkkel kell keresni, ami erős SEAD környezetben öngyilkosság.

Ez mind ott van a HTÖ-ben, a P-18 zavarásra kép is van.
Elvi hibák vannak a kommentedben, nem apró tévedések. Különféle pálya és tűzvezetési módokat keversz össze vissza.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nincs vezetosugaras lerak a hajokon. A repulokon is nagyon regen kikopott. A foldieknel sincs ilyen. A problema amit leirsz azonban valos demar regen megoldottak.

Jon mondjuk 10 ASM.A radarmeri milyen sebesseggel vektorral jonnek ezalapjan megallapitja melyik talalna eloszor - sorba allitjaoket fenyegetes szerint. Kilovi a raketakat amik folyamatosan kapnak helyesbitest hogy a celpontot a leges legidealisabb helyzetbol kaphassak el. A vegso fazisban a lerakok kapnak egy alig par masodpercesmegvilagitast acelpontjukra es azonnan visszaverodo sugarat kovetve eltalaljak a celt. Egy cel par masodpercet igenyel es meg a hagyomanyos "tanyerantennas" tuzvezeto lokatorok is kepesek tobb celt megvilagitani egyszerre ( megszakitasos modszerrel) ha azok kozel repulnek egymashoz. Fazisvezerelt rendszernel vagy aktiv fejes raketanal meg meg ez ennyire sem problema.8-10ilyen raketa EGY AB nek meg sem kottyan !!!
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nincs vezetosugaras lerak a hajokon. A repulokon is nagyon regen kikopott. A foldieknel sincs ilyen. A problema amit leirsz azonban valos demar regen megoldottak.

Jon mondjuk 10 ASM.A radarmeri milyen sebesseggel vektorral jonnek ezalapjan megallapitja melyik talalna eloszor - sorba allitjaoket fenyegetes szerint. Kilovi a raketakat amik folyamatosan kapnak helyesbitest hogy a celpontot a leges legidealisabb helyzetbol kaphassak el. A vegso fazisban a lerakok kapnak egy alig par masodpercesmegvilagitast acelpontjukra es azonnan visszaverodo sugarat kovetve eltalaljak a celt. Egy cel par masodpercet igenyel es meg a hagyomanyos "tanyerantennas" tuzvezeto lokatorok is kepesek tobb celt megvilagitani egyszerre ( megszakitasos modszerrel) ha azok kozel repulnek egymashoz. Fazisvezerelt rendszernel vagy aktiv fejes raketanal meg meg ez ennyire sem problema.8-10ilyen raketa EGY AB nek meg sem kottyan !!!
Hiba veted össze a mostani védelmi rendszereket egy 40 éves támadó rendszerrel. A H-22es egy az AEGIS előtti kor fegyvere. Amikor elavult, nem azonnal dobtákk ki, mert másra még jó volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Roni

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Nincs vezetosugaras lerak a hajokon. A repulokon is nagyon regen kikopott. A foldieknel sincs ilyen. A problema amit leirsz azonban valos demar regen megoldottak.

Jon mondjuk 10 ASM.A radarmeri milyen sebesseggel vektorral jonnek ezalapjan megallapitja melyik talalna eloszor - sorba allitjaoket fenyegetes szerint. Kilovi a raketakat amik folyamatosan kapnak helyesbitest hogy a celpontot a leges legidealisabb helyzetbol kaphassak el. A vegso fazisban a lerakok kapnak egy alig par masodpercesmegvilagitast acelpontjukra es azonnan visszaverodo sugarat kovetve eltalaljak a celt. Egy cel par masodpercet igenyel es meg a hagyomanyos "tanyerantennas" tuzvezeto lokatorok is kepesek tobb celt megvilagitani egyszerre ( megszakitasos modszerrel) ha azok kozel repulnek egymashoz. Fazisvezerelt rendszernel vagy aktiv fejes raketanal meg meg ez ennyire sem problema.8-10ilyen raketa EGY AB nek meg sem kottyan !!!
Ezért kaptak volna 27et egyszerre.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Hiba veted össze a mostani védelmi rendszereket egy 40 éves támadó rendszerrel. A H-22es egy az AEGIS előtti kor fegyvere. Amikor elavult, nem azonnal dobtákk ki, mert másra még jó volt.
Az AEGIS konkrétan a H-22 és a leskálázott tesó, a KSR-5 és a P-700 ellen lett megalkotva.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez a hardver korlátait nem változtatja meg. A CW-k nagyon szűk nyalábbal dolgoznak egy célra. Nem fázisvezérelt, ezért nem tud két célt megvilágítani. Soha nem találtam arra forrást, hogy ez máshogy lenne. Egy Trabanból szoftverfrissítés nem csinál F1 autót, ahogy egy mecha legyezésű CW sugárzóból sem lesz fázisvezérelt síkantenna.

Az hogy nem talaltal meg nem jelenti azt hogy nincs. Itt egy 90 es evekbol szarmazo radar ( a sajatjainkrol nem nyilatkozhatok ) A gyarto szerint is tud tobb celt kovetni.
https://saab.com/globalassets/comme...pon-control-systems/ceros-200/9lv_fcs_web.pdf
5.oldal :
The 9LV FCS features a range of manual, automatic and semi-automatic modes for controlling sensors and weapons. Along with advanced tracking capability, this allows effective handling of high-pressure, multiple target scenarios


Ez sem igaz. Mert a HOME ON JAM alapevlnél nincs előretartás, mert a zavaró felé repül a rakéta és kész. A TVM-nél a felderítő vagy tűzvezető radar adatai alapján meg számolt elfogási pont felé megy robotpilótával és a végén félaktív arányos megközelítés van.
Ezen felül a hh alatt is zavarták felderítő radarokat, mert azon infója nélkül a tűzveztőkkel kell keresni, ami erős SEAD környezetben öngyilkosság.

Csak szimplan abban tevedsz hogy az SM-2 soha nem inditjak csak HOJ uzemmodban. Ezmindig csak egy masodlagos lehetoseg . Mindig befogottcelra kuldik ra es ha a terminal szakaszban nem jon ossze a megvilagitas akkor es ha be van kapcsolva az uzzemmod akkor megy a zavaro forrasra.

Ez mind ott van a HTÖ-ben, a P-18 zavarásra kép is van.
Elvi hibák vannak a kommentedben, nem apró tévedések. Különféle pálya és tűzvezetési módokat keversz össze vissza.

Johetnek az elvi hibak. Beszeljunk roluk. Hatha kiderul hogy nem is olyan nagy hibak. :)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Hiba veted össze a mostani védelmi rendszereket egy 40 éves támadó rendszerrel. A H-22es egy az AEGIS előtti kor fegyvere. Amikor elavult, nem azonnal dobtákk ki, mert másra még jó volt.
80 as evektol megvolt a NAVY nek a kepessege hogy ilyen celokat tomeges tamadas eseten is letudjon loni. Tico/SPY/AEGIS
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 033
24 590
113
Ha nincs a nagy reccs, akkor már a 90-es években modernizálták volna, vagy újjabbal váltották volna le az oroszok. Ráadásul nagyon sok haditengerészetnek még mindig nagy kihívás lenne.
 
M

molnibalage

Guest
Johetnek az elvi hibak. Beszeljunk roluk. Hatha kiderul hogy nem is olyan nagy hibak. :)
Persze, több CW sugárzóval. Olvass figyelmesebben. Sehol nem írta, hogy 1 db CW sugárzóval.

Larger subsystem options include air warfare subsystems controlling multiple CEROS 200 directors

80 as evektol megvolt a NAVY nek a kepessege hogy ilyen celokat tomeges tamadas eseten is letudjon loni. Tico/SPY/AEGIS
Ez ebben formában nem igaz.
  • A VLS nélküli Ticonderoga tűzgyorsasága limitált volt.
  • 1986-ban 14-15 db aktív hajó mellé jutott összevissza 5 db Ticonderoga.Picit vékony...
  • 1989-ben is csak 12 db Tico volt és ebből csak 5 db volt VLS-es.
A legjobban védett CBG mellé tudtak volna adni jó esetben kettőt. Talán. Azt is meg kéne nézni, hogy melyik flotta mennyit kapott belőle.

Annál többön, de azokból kell levezetni, hogy tengeren mennyi tartható egy időben. Jó, ha a fele.

Azért a molni által felsorolt KSR-5 p-700 a 70 években jelentek meg .
Inkább a végén, de az igazán effektív tömeges Backfire (M2 M3) és raktás Badger fenyegetés a '80-as évek közepe volt.

Ha nincs a nagy reccs, akkor már a 90-es évek elején modernizálták volna, vagy újjabbal váltották volna le az oroszok. Ráadásul nagyon sok haditengerészetnek még mindig nagy kihívás lenne.
Azok az oroszok számára jelentéktelen államok. Ma már fregattokon is van olyan rendszer, ami képes leszedni. A bibi persze az, hogy az óccó OHP osztályhoz képest mibe kerül ma egy fregatt...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 224
17 083
113
Ez ebben formában nem igaz.
  • A VLS nélküli Ticonderoga tűzgyorsasága limitált volt.
  • 1986-ban 14-15 db aktív hajó mellé jutott összevissza 5 db Ticonderoga.Picit vékony...
  • 1989-ben is csak 12 db Tico volt és ebből csak 5 db volt VLS-es.
A legjobban védett CBG mellé tudtak volna adni jó esetben kettőt. Talán. Azt is meg kéne nézni, hogy melyik flotta mennyit kapott belőle.
Pont most tettek fel egy ide vágó képet az egyik fb csoportba. Alfa Harccsoport 1987-ben, Iowa és Midway középen. Egyetlen Tico volt a kíséretben, ha jól veszem ki, polip karos.

72204344_10156885377084601_7019347635483967488_o.jpg
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Pont most tettek fel egy ide vágó képet az egyik fb csoportba. Alfa Harccsoport 1987-ben, Iowa és Midway középen. Egyetlen Tico volt a kíséretben, ha jól veszem ki, polip karos.

72204344_10156885377084601_7019347635483967488_o.jpg


Ez a formáció gondolom csak utazásra volt,ez nem egy harci alakzat,mert ilyen alakzatban lehetetlen manőverezni,de kb lehetetlen átlőni is köztük,ami átjut a védelmen,az már nem kidobott rubel lett volna.