Orosz levegő-levegő rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
.
.
Igen, másodhegedűs, ez igaz. De egyáltalán nem mindegy, hogy milyen a rakéta, mert ha pl most Indiában tényleg lelőtt F-16 képeket tudnának mutogatni, nem csak kamu fémlemezeket, akkor az orosz termékek iránt nőne a kereslet az USA szándékától függetlenül. A harc eredményességének a kulcsa pedig a rekéta, anélkül a rep.gép max légibemutatókra mehet, lásd Mig-29.

Csak a rakétára lesarkosítani az eredményességet az elég nagy hiva szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Csak a rakétára lesarkosítani az eredményességet az elég nagy hiva szerintem.
.
Vegyuk pl az uj orosz raketat, az R-37M-et, sokszaz km hatotav, a vegen aktiv radaros öniranyitas az Agat 9B-1388 fejjel. Egy ilyen raketaval vivott legiharcban a repulögep szerepe elegge korlatozott, eljuttatja a raketat egy megfelelöen tunö inditasi pontba, a pilota megnyomja a gombot, azutan a cel is mozog mindenfele, a raketa is mozog mindenfele, a pilota meg jobb hijan nezi a kijelzöit es remenykedik.
Nyilvan nem a raketa a legiharc egyetlen faktora, de szerintem messze a legfontosabb.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
.
Vegyuk pl az uj orosz raketat, az R-37M-et, sokszaz km hatotav, a vegen aktiv radaros öniranyitas az Agat 9B-1388 fejjel. Egy ilyen raketaval vivott legiharcban a repulögep szerepe elegge korlatozott, eljuttatja a raketat egy megfelelöen tunö inditasi pontba, a pilota megnyomja a gombot, azutan a cel is mozog mindenfele, a raketa is mozog mindenfele, a pilota meg jobb hijan nezi a kijelzöit es remenykedik.
Nyilvan nem a raketa a legiharc egyetlen faktora, de szerintem messze a legfontosabb.

A rendszer amiben működik szerintem fontosabb.Ha van két repülő század ahol az egyiknek gyengébb a fegyverzete de van EW,AWACS és légiutántöltő támogatása a másiknak meg nincs akkor abból nem lesz győzelem.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust
M

molnibalage

Guest
.
Vegyuk pl az uj orosz raketat, az R-37M-et, sokszaz km hatotav, a vegen aktiv radaros öniranyitas az Agat 9B-1388 fejjel. Egy ilyen raketaval vivott legiharcban a repulögep szerepe elegge korlatozott, eljuttatja a raketat egy megfelelöen tunö inditasi pontba, a pilota megnyomja a gombot, azutan a cel is mozog mindenfele, a raketa is mozog mindenfele, a pilota meg jobb hijan nezi a kijelzöit es remenykedik.
Nyilvan nem a raketa a legiharc egyetlen faktora, de szerintem messze a legfontosabb.
Az R-37M jellegű rakéták szerepe vadászgépek közötti légi harcban csekény, mert azok jellemző magasságán nagyon gyorsan lassulnak és igen hamar manőverképtelenné válnak. Ezek nem manőverező manőverező szárnyasbombákra, bombázókra és HVA (AWACS, tanker) elzavarására alkalmas eszközök.
Csak a rakétára lesarkosítani az eredményességet az elég nagy hiva szerintem.
Az eredményességi lánc utolsó nagy hardveres eleme, ha magát a rakétát nem bontod tovább alegységeire. A lánc csak annyira erős, mint a leggyengébb eleme egy adott helyzetben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Az R-37M jellegű rakéták szerepe vadászgépek közötti légi harcban csekény, mert azok jellemző magasságán nagyon gyorsan lassulnak és igen hamar manőverképtelenné válnak. Ezek nem manőverező manőverező szárnyasbombákra, bombázókra és HVA (AWACS, tanker) elzavarására alkalmas eszközök.

Az eredményességi lánc utolsó nagy hardveres eleme, ha magát a rakétát nem bontod tovább alegységeire. A lánc csak annyira erős, mint a leggyengébb eleme egy adott helyzetben.

De attól,hogy van a láncban egy marha erős szem erősebb sem lesz tőle a lánc.
 
M

molnibalage

Guest
De attól,hogy van a láncban egy marha erős szem erősebb sem lesz tőle a lánc.
Viszonylag sok ember véleménye az, hogy az oroszok jó platformokat építettek, de a láncban a radar és ez volt mindig a leggyengébb. A komment erről szólt, semmi másról. Arról meg végképp nem, amit ebben a kommentedben írsz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Viszonylag sok ember véleménye az, hogy az oroszok jó platformokat építettek, de a láncban a radar és ez volt mindig a leggyengébb. A komment erről szólt, semmi másról. Arról meg végképp nem, amit ebben a kommentedben írsz.

Melyik komment?Mert akkor nem ugyan úgy értelmezzük vagy nem ugyan arról a kommentről beszélünk.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
A "kulcsa" meg az "egyik kulcsa" az nagyon nagy különbség.
.
.
Vegulis ezen a kerdesen el lehet filozofalni a vegtelensegig... söt elmehetunk addig, hogy a felszallopalya betonjat karbantarto gepeket karbantarto szerelö villaskulcsa a legfontosabb eleme a legiharcnak, mert ha nem muködik a betonkeverö, akkor nem tudja rendberakni a felszallopalyat, es akkor a vilag legjobb vadaszgepe nem tud felszallni a vilag legjobb pilotajaval es raketajaval.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
.
.
Vegulis ezen a kerdesen el lehet filozofalni a vegtelensegig... söt elmehetunk addig, hogy a felszallopalya betonjat karbantarto gepeket karbantarto szerelö villaskulcsa a legfontosabb eleme a legiharcnak, mert ha nem muködik a betonkeverö, akkor nem tudja rendberakni a felszallopalyat, es akkor a vilag legjobb vadaszgepe nem tud felszallni a vilag legjobb pilotajaval es raketajaval.

Ennyire nem bonyolult.Ha egy F-16 Block 50/52-re AMRAAM D-t raksz az F-22-re meg MICA EM-et*(ami jóval rosszabb képességű rakéta mint az amerikai) akkor sem lesz esélye az F-16-nak,pedig a rakéta sokkal jobb.

*Tudom,hogy nincs integrálva.
 
M

molnibalage

Guest
Ennyire nem bonyolult.Ha egy F-16 Block 50/52-re AMRAAM D-t raksz az F-22-re meg MICA EM-et*(ami jóval rosszabb képességű rakéta mint az amerikai) akkor sem lesz esélye az F-16-nak,pedig a rakéta sokkal jobb.

*Tudom,hogy nincs integrálva.
Mi alapján jelented ki, hogy rosszabb a MICA EM? Pl. TVC-s a MICA.
Ezen felül az AIM-120D-nél soha senki nem magyarázta meg, hogy mitől lenne lényegesen nagyobb a HMZ-je a C-7-nél, mert tök ugyanazon méretűek és tömegűek tudtommal. Ehhez képest egyesek 50%-os HMZ növekedést is írtak pálya optimalizációval, ami mese habbal. Ez legfeljebb az F-22 esetén lehet igaz, ha arra külön szoftvert írtak, ami figyelembe veszi annak sajátosságait, hogy 12-13 km magasan M1.7 táján dobálja azokat ki magából, ami messze a 4. gen gépek üzemi tartományán kívül van, mert erre lehet, hogy eddig nem írtak külön semmit.

Fizikai képtelenség az, hogy 50% HMZ-t nyerjen generálisan, mert az csak úgy lenne lehetséges, ha a mai rakéta szándékosan elbaszná a röppályát és azt javítod ki. Ez kb. akkor lenne, ha nem is loftolna soha az AIM-120 és 1 km repülő cél estén azonnal süllyedne 8 km magasan indításnál. Csak ilyen meg nincs. A rakéta hajtóanyagok fejlődéséről meg éppen pár napja tette be ábrát.

Kb. Nobel díjat érő felfedezése lenne ha nagy hirtelen találna valaki olyan hajtóanyagot, ami +50% SPI-t érne.
ispsolid.gif
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Mi alapján jelented ki, hogy rosszabb a MICA EM? Pl. TVC-s a MICA.
Ezen felül az AIM-120D-nél soha senki nem magyarázta meg, hogy mitől lenne lényegesen nagyobb a HMZ-je a C-7-nél, mert tök ugyanazon méretűek és tömegűek tudtommal. Ehhez képest egyesek 50%-os HMZ növekedést is írtak pálya optimalizációval, ami mese habbal. Ez legfeljebb az F-22 esetén lehet igaz, ha arra külön szoftvert írtak, ami figyelembe veszi annak sajátosságait, hogy 12-13 km magasan M1.7 táján dobálja azokat ki magából, ami messze a 4. gen gépek üzemi tartományán kívül van, mert erre lehet, hogy eddig nem írtak külön semmit.

Fizikai képtelenség az, hogy 50% HMZ-t nyerjen generálisan, mert az csak úgy lenne lehetséges, ha a mai rakéta szándékosan elbaszná a röppályát és azt javítod ki. Ez kb. akkor lenne, ha nem is loftolna soha az AIM-120 és 1 km repülő cél estén azonnal süllyedne 8 km magasan indításnál. Csak ilyen meg nincs. A rakéta hajtóanyagok fejlődéséről meg éppen pár napja tette be ábrát.

Kb. Nobel díjat érő felfedezése lenne ha nagy hirtelen találna valaki olyan hajtóanyagot, ami +50% SPI-t érne.
ispsolid.gif

Ha azt feltételezzük,hogy mindenben egyformák de az AMRAAM D-nek nagyobb a hatótávja akkor jobb.Nekem sem magyarázták el,hogy mitől nagyobb de mindenki mindenhol ezt mondja tehát elfogadom.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Egyébként mindenhol azt írják egyöntetűen,hogy az AMRAAM D jobb mint a radaros MICA.
 
M

molnibalage

Guest
Egyébként mindenhol azt írják egyöntetűen,hogy az AMRAAM D jobb mint a radaros MICA.
Mi az a mindenhol és mi alapján? Miben jobb...? Van HMZ diagram? Ismerjük egyáltalán az üzemi frekit? Milyen célra? Mert a MICA ER-rel közelre könnyebb indítani TVC hajtómű miatt.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
  • Tetszik
Reactions: gacsat and hurci10

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
380
1 289
93
Lemaradtam valamiről?
https://sputniknews.com/military/201906131075842176-india-seeks-russian-missile-launchers/
The RVV-MD is the export model of the R-74, which has much better range than what India is currently using.

Russia also has the K-74M2 (izdeliye 760) missile, which is an improved variant featuring a reduced cross-section for the Sukhoi Su-57, that is intended to match Western missiles such as the AIM-9X and ASRAAM.


Ahhoz képest, hogy az indiai kiállításon pár hónapja még azt mondták, hogy az orosz légiharc rakétákat - külön kiemelve az R-73-ast - le fogják cserélni nyugati eredetű fegyverzetre... Gondolom felébredtek a múltkori ütésváltás után a Pakikkal, és kivették a kezüket a biliből.
A cikk egyébként tipikus. A hír kapcsán az évek óta rendszerben álló Aim-9X képességeit hasonlítja össze egy fejlesztési fázisban levő, a rendszeresítéstől még messze álló rakéta "képességeivel". Már ha jól értem, mert az angolom még mindig nem a legjobb.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 858
113
A hír kapcsán az évek óta rendszerben álló Aim-9X képességeit hasonlítja össze egy fejlesztési fázisban levő, a rendszeresítéstől még messze álló rakéta "képességeivel".

Hát ez volt nekem is furcsa :) Szu-57 sisakkijelzőjét az összes szu-30/35 gépen integrálni mert az új rakéta vezérlése attól függ.
Na ennek hírét még csak hallani sem lehet
 
  • Tetszik
Reactions: hurci10