Orosz levegő-levegő rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
  • Azért HOBS képessége kisebb, nem +/- 90 fok. Lehet, hogy a 75 fok is elég, de ehhez elég minta nincs eldönteni.
  • A dual seeker elvi szinten szavarható azért porifórikus és infracsapda kombóval, a képalkotó papíron jobb megoldás. Papíron. De ehhez kellően nagy minta nincs.
  • A füstölés faktor, mert a BVR/WVR átmenet határára kiterjesztésnek akkor van értelme a LoaL-lal, ha nem látni, hogy indítottak. Mert a szemből 10 km indítás kb. így jön ki. Minimális manőver, az indítás látszott és már kuka az egész.
Igen, egyet értünk, nagyon kicsi az amit még tudunk róla. Amit valószínűsíthetünk az az hogy hagyományos aerodinamikai kormányos IR rakétához képest jó manőverezési képessége van a TVC miatt, és tud együtt dolgozni a sisakcélzóval, + működik az indítás utáni befogás mint képesség. Azt gondolom hogy ha fontosnak tartják, az oroszok is tudnak füst mentes hajtóanyagot előállítani rakétahajtóműhöz.

Nyilván a képalkotó a jobb mint a sima dual seeker IR, de a képalkotónál meg jobb az ha még még mellé raknak egy aktív radart is. Mindig lehet tovább fokozni, a kérdés épp ezért ott van igazából, hogy hol van az az arany középút, a költséghatékony legjobb ár-érték arány, ami MÉG nincs túlbonyolítva, de azért megfelelő beválási százalékkal dolgozik.

Abban biztosan egyet értünk, hogy HA elterjed széles körben a VVS gépein, a régi R-73 után előrelépés lesz a fegyverzet terén.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 160
113
A Kurganpribor havonta 100 darab R-74(RVV-MD) rakétát gyárt.Exportra is kínálják. Legutóbb India rendelt belőle 300 darabot.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Semmi konkrét adat nincs az R-74-ről, illetve az Armija-2018 videóban(1.47) a Kurganpribor igazgatója tolóerő-vektorált hajtómüről(?) beszél, + a rakéta indítás után önállóan keresi a célt.

Naaa...
... csak el kell venni a fenti marketinglapot innen...
:cool:

2019-07-10-08-33-14-Window.jpg
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
És dual band IR seeker, vagyis nem képalkotós. Az Igla féle megoldásnál maradtak ez alapján. Meg LoAL. Ha nem füstöl, akkor ez alulról kezdi súrolni az AIM-9X-et....
... 19 évvel azután...
És csak alulról. Orosz szemmel viszont hatalmas előrelépés.
Attól tartok, hogy a füstöl/nem füstöl manapság már kevéssé fontos tényező. Az USA/NATO már több mint 30 éve elkezdte az átállást az éjszakai légi hadviselésre, már a 91-es Irak elleni légiháború jelentős része is éjszaka zajlott. Nappal csak azok a gépek repültek, amelyeknek addigra még nem jutott éjszakai bevetéshez szükséges felszerelés. A 99-es Allied Force viszont már csak éjszaka zajlott, és a vezető nyugati légierők azóta is csak időnként, kézifegyveres gerilla-szintű ellenség ellen folytattak nappali hadviselést - ez a mai napig már 20 éves időtartamot jelent! Tehát fajsúlyos, komoly légierővel rendelkező ellenség ellen manapság már nem várható nappali hadviselés - kivéve ha valami okból kényszerhelyzetbe kerül egyik fél.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
T

Törölt tag 1945

Guest
Attól tartok, hogy a füstöl/nem füstöl manapság már kevéssé fontos tényező. Az USA/NATO már több mint 30 éve elkezdte az átállást az éjszakai légi hadviselésre, már a 91-es Irak elleni légiháború jelentős része is éjszaka zajlott. Nappal csak azok a gépek repültek, amelyeknek addigra még nem jutott éjszakai bevetéshez szükséges felszerelés. A 99-es Allied Force viszont már csak éjszaka zajlott, és a vezető nyugati légierők azóta is csak időnként, kézifegyveres gerilla-szintű ellenség ellen folytattak nappali hadviselést - ez a mai napig már 20 éves időtartamot jelent! Tehát fajsúlyos, komoly légierővel rendelkező ellenség ellen manapság már nem várható nappali hadviselés - kivéve ha valami okból kényszerhelyzetbe kerül egyik fél.

Mondjuk az utolsó India-Paki meccs (mint fő export piac) nappal zajlott...
... amúgy alighanem ez is füstöl mint az elődje, különben reklámozták volna az ellenkezőjét.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and gacsat
M

molnibalage

Guest
Attól tartok, hogy a füstöl/nem füstöl manapság már kevéssé fontos tényező. Az USA/NATO már több mint 30 éve elkezdte az átállást az éjszakai légi hadviselésre, már a 91-es Irak elleni légiháború jelentős része is éjszaka zajlott. Nappal csak azok a gépek repültek, amelyeknek addigra még nem jutott éjszakai bevetéshez szükséges felszerelés. A 99-es Allied Force viszont már csak éjszaka zajlott, és a vezető nyugati légierők azóta is csak időnként, kézifegyveres gerilla-szintű ellenség ellen folytattak nappali hadviselést - ez a mai napig már 20 éves időtartamot jelent! Tehát fajsúlyos, komoly légierővel rendelkező ellenség ellen manapság már nem várható nappali hadviselés - kivéve ha valami okból kényszerhelyzetbe kerül egyik fél.

Attól tartok, hogy ez nem egészen igaz.

A körkörös IR érzékelők korában, ha km hosszú semmiből megjelenő füstcsíkot érzékel a rendszer, akkor azért egy viszonylag buta MI is kisakkozza, hogy mi közeledik a gép felé. Ilyen érzékelő rendszer már van, úgy hívják, hogy DAS. Ezen felül az IR rendszer éjszaka is remekül lát, tehát az simán látja a füstöt is. Látni az igen gyenge felhőt is.

Ha akkor indul egy rakéta és nem pontosan a gép felé repül a rakéta vagy más gép is rálát, akkor a DAS érzékeli azt, hogy nagyhirtelen gyorsan, a semmiből egy csík jelenik meg, ami egy irányba halad. Ilyen csak néhány esetben lehet attól függően, hogy mit értünk "gyors" alatt.
  1. Rakéta, ami kondenzcsíkot húz nagy magasságban. Ez azért jó, mert 40-80 km-ről egy kis AAM indítását lehet, hogy már nem látná, de ha indítás után az 5-9 másodpercig üzemelő hajótmű húz egy 4-7 km hoszzú kondenzcsíkot, akkor az elég feltűnő. Az YF-23-nál mintha lett volna ilyen problémájuk. Pedig hol volt akkor még a DAS szintű IR technika. A kondenzcsík még a füstmentes rakétáknál is képződhet a levegő páratartalma miatt. Ez tudtommal pl. kondenzcsík AIM-120 esetén.
  2. Rakéta, ami füstcsíkot húz. Az R-77 is ennyire füstöl kb.
  3. Lassabb célpont, ami kondenzcsíkot képez. A nagy utasszállítóknál ezt 80-100+ km távolságból is látni, amikor magát a gépet szabad szemmel még senki nem látja. Ez kellemetlen stealth gépeknél is. Ettől még nem indul rá rakéta, viszont tudni lehet, hogy hol van. Legalább el lehet menekülni.
A rakéta hajtóművet érzékelte a DAS. Képzeld el, ha a rakéta maga után több km hosszú ottmaradó és szétterülő füstöt hagyna. Hoppá, az Sz-300/400 pontosan ezt csinálja. A DAS meg örül neki, de nagyon. Ezt a kis pixel mozgást ki tudta elemezni a DAS, mert ebben rohadt jók a számítógépek az emberhez képest. Képzeld el több száz pixel hosszú füstcsík érzékelésének és azonosításának problémáját, amikor a nyomjelzős lövedékeket is felismeri DAS.

Azon lehet vitázni, hogy akkor a második belinkelt videó az csak marketing vagy tényleg ennyire jó.
De így nézve nagyon nem mindegy, hogy egy rakéta füstöl vagy sem. Legalábbis szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: zotyek78

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
És ezeket hova tervezik exportálni a közeljövőben? Hát sehova. Az R-74-et meg kellene, mert a gépeik - már bocsánat - szart sem érnek korszerű fegyverzet nélkül. Az Az R-73 a '70-es évek végi FM vezérelt korszak gyermeke, mint az AIM-9L-1 itthon. Röhejesen elavult már mai szemmel.

Mindenhová,már érdeklődő is van az Armatára.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Attól tartok, hogy ez nem egészen igaz.

A körkörös IR érzékelők korában, ha km hosszú semmiből megjelenő füstcsíkot érzékel a rendszer, akkor azért egy viszonylag buta MI is kisakkozza, hogy mi közeledik a gép felé. Ilyen érzékelő rendszer már van, úgy hívják, hogy DAS. Ezen felül az IR rendszer éjszaka is remekül lát, tehát az simán látja a füstöt is. Látni az igen gyenge felhőt is.

Ha akkor indul egy rakéta és nem pontosan a gép felé repül a rakéta vagy más gép is rálát, akkor a DAS érzékeli azt, hogy nagyhirtelen gyorsan, a semmiből egy csík jelenik meg, ami egy irányba halad. Ilyen csak néhány esetben lehet attól függően, hogy mit értünk "gyors" alatt.
  1. Rakéta, ami kondenzcsíkot húz nagy magasságban. Ez azért jó, mert 40-80 km-ről egy kis AAM indítását lehet, hogy már nem látná, de ha indítás után az 5-9 másodpercig üzemelő hajótmű húz egy 4-7 km hoszzú kondenzcsíkot, akkor az elég feltűnő. Az YF-23-nál mintha lett volna ilyen problémájuk. Pedig hol volt akkor még a DAS szintű IR technika. A kondenzcsík még a füstmentes rakétáknál is képződhet a levegő páratartalma miatt. Ez tudtommal pl. kondenzcsík AIM-120 esetén.
  2. Rakéta, ami füstcsíkot húz. Az R-77 is ennyire füstöl kb.
  3. Lassabb célpont, ami kondenzcsíkot képez. A nagy utasszállítóknál ezt 80-100+ km távolságból is látni, amikor magát a gépet szabad szemmel még senki nem látja. Ez kellemetlen stealth gépeknél is. Ettől még nem indul rá rakéta, viszont tudni lehet, hogy hol van. Legalább el lehet menekülni.
A rakéta hajtóművet érzékelte a DAS. Képzeld el, ha a rakéta maga után több km hosszú ottmaradó és szétterülő füstöt hagyna. Hoppá, az Sz-300/400 pontosan ezt csinálja. A DAS meg örül neki, de nagyon. Ezt a kis pixel mozgást ki tudta elemezni a DAS, mert ebben rohadt jók a számítógépek az emberhez képest. Képzeld el több száz pixel hosszú füstcsík érzékelésének és azonosításának problémáját, amikor a nyomjelzős lövedékeket is felismeri DAS.

Azon lehet vitázni, hogy akkor a második belinkelt videó az csak marketing vagy tényleg ennyire jó.
De így nézve nagyon nem mindegy, hogy egy rakéta füstöl vagy sem. Legalábbis szerintem.
Ez mind igaz, DE ...
Az infravörös felderítést/észlelhetőséget nem befolyásolja a füstöl/nem füstöl közti különbség, hiszen a füst az csak a szabad szemmel is LÁTHATÓ nyoma a rakétának. Az infravörös detektálás akkor is működik ha nem füstöl, mert az csak a kiömlő forró égésgázokra érzékeny, nem nagyon érdekli, hogy van-e mellette látható füst is, az infravörös az a meleget/hőképet látja - akkor is ha nincs füstje!!
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti
M

molnibalage

Guest
Mindenhová,már érdeklődő is van az Armatára.
Az R-74-et már exportálják. A T-14-ből még úgy tudom hogy végleges változat sincs. Előbb fogják exportálni, mint belső piacra gyártani azt, ami kész sincs, csak kb. techdemó van belőle?

Nem pont ez ellen kelt ki úgy 1-2 éve Putyin...?
Az Sz-400 exportját nézd meg mikor indult. Az első orosz osztályt 2007-ben telepítették. 2018 táján szállították le talán az első Sz-400-at exportra...

Ez mind igaz, DE ...
Az infravörös felderítést/észlelhetőséget nem befolyásolja a füstöl/nem füstöl közti különbség, hiszen a füst az csak a szabad szemmel is LÁTHATÓ nyoma a rakétának. Az infravörös detektálás akkor is működik ha nem füstöl, mert az csak a kiömlő forró égésgázokra érzékeny, nem nagyon érdekli, hogy van-e mellette látható füst is, az infravörös az a meleget/hőképet látja - akkor is ha nincs füstje!!
A működő rakéta hajtómű alapján lokcolt rá a rendszer a célra és után próbálta meg követni. A hajtómű kiégése után ez megszűnik. A füstcsík viszont ott marad... És mivel eleve nagyobb méretű, könnyebb is érzékelni. Egy Sz-300/400 indítás egy 6-8 km magasan repülő F-35 ellen mindig úgy kezdődik, hogy a rakéta emelkedik. Remekül látni a füstöt (is).
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Az R-74-et már exportálják. A T-14-ből még úgy tudom hogy végleges változat sincs. Előbb fogják exportálni, mint belső piacra gyártani azt, ami kész sincs, csak kb. techdemó van belőle?

Nem pont ez ellen kelt ki úgy 1-2 éve Putyin...?
Az Sz-400 exportját nézd meg mikor indult. Az első orosz osztályt 2007-ben telepítették. 2018 táján szállították le talán az első Sz-400-at exportra...


A működő rakéta hajtómű alapján lokcolt rá a rendszer a célra és után próbálta meg követni. A hajtómű kiégése után ez megszűnik. A füstcsík viszont ott marad... És mivel eleve nagyobb méretű, könnyebb is érzékelni. Egy Sz-300/400 indítás egy 6-8 km magasan repülő F-35 ellen mindig úgy kezdődik, hogy a rakéta emelkedik. Remekül látni a füstöt (is).
Ugyan azt fogalmazta meg Emel, amit én akartam, a hőnyom is ott marad. Egy infra rendszer ugyan úgy látja azt is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
A füstöt nehezebb észrevennie a szenzoroknak mint a hajtómű hőjelét.Ebból nekem az következik,hogy szenzor szempontjából mind1,hogy füstöl-e vagy sem.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
Az R-74-et már exportálják. A T-14-ből még úgy tudom hogy végleges változat sincs. Előbb fogják exportálni, mint belső piacra gyártani azt, ami kész sincs, csak kb. techdemó van belőle?

Nem pont ez ellen kelt ki úgy 1-2 éve Putyin...?
Az Sz-400 exportját nézd meg mikor indult. Az első orosz osztályt 2007-ben telepítették. 2018 táján szállították le talán az első Sz-400-at exportra...


A működő rakéta hajtómű alapján lokcolt rá a rendszer a célra és után próbálta meg követni. A hajtómű kiégése után ez megszűnik. A füstcsík viszont ott marad... És mivel eleve nagyobb méretű, könnyebb is érzékelni. Egy Sz-300/400 indítás egy 6-8 km magasan repülő F-35 ellen mindig úgy kezdődik, hogy a rakéta emelkedik. Remekül látni a füstöt (is).

Azt kérdezted,hogy hová TERVEZIK exportálni nem pedig azt,jogy ilyen szerződések vannak megkötve.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 821
81 160
113
AO MNII "Agat" cég fejlesztése a MAKSZ-2019-en. 9B-1103M2 új aktív radaros fej az orosz levegő-levegő(új) rakétákhoz, elsősorban az R-77M-hez. Méretében és tömegében kisebb mint elődje a 9B-1103M (R-77-1/RVV-SzD) .Tömege: 3,5 kg(5,7kg elődje) hossza: 230mm(300mm elődje) átmérő: 100mm(150elődje)

qCfniLIEouI.jpg

olaUDy4wo70.jpg

VlxRi7FZu00.jpg

qywANM15SAU.jpg

7gHDBdWXKDE.jpg

ZLJWBC_gRwQ.jpg
 
M

molnibalage

Guest
AO MNII "Agat" cég fejlesztése a MAKSZ-2019-en. 9B-1103M2 új aktív radaros fej az orosz levegő-levegő(új) rakétákhoz, elsősorban az R-77M-hez. Méretében és tömegében kisebb mint elődje a 9B-1103M (R-77-1/RVV-SzD) .Tömege: 3,5 kg(5,7kg elődje) hossza: 230mm(300mm elődje) átmérő: 100mm(150elődje)

qCfniLIEouI.jpg

olaUDy4wo70.jpg

VlxRi7FZu00.jpg

qywANM15SAU.jpg

7gHDBdWXKDE.jpg

ZLJWBC_gRwQ.jpg
Ez beza ESA alapúnak tűnik, mert fix az antenna beépítés, ha jól látom.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Ez beza ESA alapúnak tűnik, mert fix az antenna beépítés, ha jól látom.
Elég komoly tömeg és méret csökkenés is jelen van. Ezt felskálázva méretben rádobálják egy olyan rakétára mint az R-37, AWACS, JSTAR vonalon néhány dolgot ki kell majd újra értékelni.
 
M

molnibalage

Guest
Elég komoly tömeg és méret csökkenés is jelen van. Ezt felskálázva méretben rádobálják egy olyan rakétára mint az R-37, AWACS, JSTAR vonalon néhány dolgot ki kell majd újra értékelni.
Ameddig ezeket nem fogják exportálni, addig valójában nem nagyon. Az Sz-400 + 40N6 area denial sokkal inkább jelen levő dolognak látszik. Bár a 40N6 körül is inkább csak homály van. Boki kb. fél éve írta, hogy teszltövészet volt és talán el is fogadta az állami bizottság vagy mi, de azóta csend.
 
  • Tetszik
Reactions: boki