Érdekességek a világ országaiból

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 803
30 392
113
Tarasz Bulba film?
Nem védem az oroszokat, mert megérik a pénzüket, de a lengyelek is. Főleg ha a románokkal barátkoznak....
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 466
23 978
113
Még a lengyelek esetén sem igaz!

Lásd:

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Lithuanian_occupation_of_Moscow

"The Polish-Lithuanian Commonwealth occupation of Moscow took place between 1610 and 1612 during the Russian-Polish War, when the Kremlin was occupied by a Polish-Lithuanian garrison under the command of Stanisław Żółkiewski and assisted by Russian boyars led by Mikhail Saltykov."

Azaz, a lengyelek esetében is igaz, hogy ők támadták meg először Oroszországot, sőt, még Moszkvát is elfoglalták.

Csak nem tanítják történelemből (nincs benne a középiskolás tananyagban), ezért sokan azt hiszik, hogy Lengyelország mindig valami áldozat volt, és soha nem támadó fél, pedig....
Uhh, hányszor leírtam már ezt a fórumon :) Ad-hoc megy a játék a lengyelek és oroszok között, csak a lengyelek általában belebuknak a nagyobb vállalkozásaikba, utána meg csodálkoznak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 041
30 945
113
Tarasz Bulba film?
Nem védem az oroszokat, mert megérik a pénzüket, de a lengyelek is. Főleg ha a románokkal barátkoznak....
A kozákok a Lengyel-Litván perszonálunió hajdújai voltak.A déli Oszmán-Krimi Tatár határvidéken (ukrajna-szó határvidéket jelent,vagyis nem határvonal van) kialakult eredetileg könnyűgyalogos közösségi nemesi jogokat élvező katonaréteg.Mint nálunk a székelyek és a hajdúk.A kozák eredetileg nem orosz.XVII.század polgárháborúi alatt kerúl elösször a doni kozák terület orosz fennhatóság alá.
Szóval ez sem olyan egyszerű,és hiba mai nacianolista szemmel nézzni.Pl a doni kozák terület eredetileg tatár,sztyeppei nomád terület,amit a lengyel-litván állam foglal ell,és az ő fennhatóságuk alatt alakul ki a doni kozák terület-semmi közük hozzá az orosz Moszkvai Nagyfejedelemségnek,vagy Cárságnak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 803
30 392
113
A kozákok a Lengyel-Litván perszonálunió hajdújai voltak.A déli Oszmán-Krimi Tatár határvidéken (ukrajna-szó határvidéket jelent,vagyis nem határvonal van) kialakult eredetileg könnyűgyalogos közösségi nemesi jogokat élvező katonaréteg.Mint nálunk a székelyek és a hajdúk.A kozák eredetileg nem orosz.XVII.század polgárháborúi alatt kerúl elösször a doni kozák terület orosz fennhatóság alá.
Szóval ez sem olyan egyszerű,és hiba mai nacianolista szemmel nézzni.Pl a doni kozák terület eredetileg tatár,sztyeppei nomád terület,amit a lengyel-litván állam foglal ell,és az ő fennhatóságuk alatt alakul ki a doni kozák terület-semmi közük hozzá az orosz Moszkvai Nagyfejedelemségnek,vagy Cárságnak.
Vegyük azért bele, hogy a lengyel-litván hatalom elől menekülők szabad jogállású sokszor zsoldosként szolgáló nem nemzetiségi alapon kialakuló laza közösségek halmaza. A hajdúkéhoz hasonló.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 090
113
Azért, mert kurvára még mindig azt hiszik, ék a világ vezető népe, aminek a Kárpátoktól a Csendes óceánig tartó csodás birodalmát elvették tőlük, de az jár nekik.

Azért mert kb semmi másuk nincs mint a hadseregük amivel szerintük képesek lennének ezt részben visszállítani

Azért mert kb leszarják a saját embereiket

Azér mert kb mindenre az a válaszuk, ha nem tetszik a dolog, leatomozunk mindenkit a picsába- ld 100 megatonnaás töltet telepítésének ötlete Amerikai partokhoz.
Azért mert a vezetésük se ismer más stratégiát.

Azért a mert a demokratikus rendszert de facto felszámolták, és ey szellemileg leépülő fazon kezében a döntés, aki neo-cárként viselkedik.

Azért mert történelmük során kb ez volt mindenre a válaszuk,

Undsoweiter.
Te az usáról írtad ezt a listát? :D :D :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 041
30 945
113
Te az usáról írtad ezt a listát? :D :D :D
Nem,az orosz autoriter államrol.
Ha olyan qrva jó lenne Oo-ban,akkor miért akarják elhagyni hosszú tömött sorokban,maguk az oroszok is?Miért akar mindenki,beleértve a rendes életre vágyó magyarokat is,hosszú tömött sorokban a "rothadó libsi" nyugatra menni?
Kicsit unalmas már,hogy szar tolvaj autoriter rezsimeket istenitetek,közben úgy akartok élni ahogy a "rothadó libsi" nyugaton élnek az emberek.Véletlenül se úgy,mint egy orosz vagy kinai kismelós.
Latin amerikaiak vonulnak hosszú tömött sorokban az USAba,meg oroszok vándorolnak oda,és nem amcsik menekülnek Venezuelába vagy Szibériába.
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Nem,az orosz autoriter államrol.
Ha olyan qrva jó lenne Oo-ban,akkor miért akarják elhagyni hosszú tömött sorokban,maguk az oroszok is?Miért akar mindenki,beleértve a rendes életre vágyó magyarokat is,hosszú tömött sorokban a "rothadó libsi" nyugatra menni?
Kicsit unalmas már,hogy szar tolvaj autoriter rezsimeket istenitetek,közben úgy akartok élni ahogy a "rothadó libsi" nyugaton élnek az emberek.Véletlenül se úgy,mint egy orosz vagy kinai kismelós.
Latin amerikaiak vonulnak hosszú tömött sorokban az USAba,meg oroszok vándorolnak oda,és nem amcsik menekülnek Venezuelába vagy Szibériába.

Leegyszerűsítve azért, mert gazdagok, és szeretnének gazdagok lenni, részesülni az általad nevezett államokban lévő rengeteg felhalmozott anygi és humán tőkéből meg infrastruktúrából.

De ezek az államok nem abból gazdagodtak meg, hogy sosem voltak "autoriterek".
Ideje lenne észbe kapnod, hogy az a narratíva, miszerint a nép gazdagsága egyenesen arányos azzal, hogy az éppen aktuális kormányzat mennyire "liberális demokrácia", nem más, mint egy 90-es évekből nálunk ragadt politikai lózung, propaganda.
Így 2021-ben ne érjen már meglepetésként, hogy a tömött sorok már nem egyszerűen keletről nyugatra vezetnek, megtalálod őket a lecsúszó dél-európából észak felé, vagy a francia vidék településeiből a nagyvárosok felé, sőt, az Egyesült Államokból meg Kanadából az Arab Emírségek felé is.
Nem lesz elég a két kezed annak megszámolásához, hány olyan autoriter rendszer által irányított társadalom van, ami gazdagságban beérte, vagy előreláthatólag rövid időn belül beéri a "nyugatot".

Ideje volna levenni a szemellenzőt, és agitáció helyett észrevenni, hogy az anyagi jólétünk nincs közvetlen ok-okozati összefüggésben a politikai berendezkedésünkkel, vagy azzal, hogy mennyire "progresszív" a társadalom, amit építünk.
Ez egy politikai propagandatermék, amit 30 évvel ezelőtt még bocsántos dolog volt benyelni, de ma már a józan ész hiányára vall ennek a kritikátlan hirdetése.

Mindenképpen hozzá szeretném még tenni, hogy feltétlen híve vagyok a demokráciának, ha arról van szó, milyen társadalmi berendezkedésben szeretnék élni, itthon, Magyarországon. De nem azért, mert ettől a meggazdagodásomat várom.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nem,az orosz autoriter államrol.
Ha olyan qrva jó lenne Oo-ban,akkor miért akarják elhagyni hosszú tömött sorokban,maguk az oroszok is?Miért akar mindenki,beleértve a rendes életre vágyó magyarokat is,hosszú tömött sorokban a "rothadó libsi" nyugatra menni?
Kicsit unalmas már,hogy szar tolvaj autoriter rezsimeket istenitetek,közben úgy akartok élni ahogy a "rothadó libsi" nyugaton élnek az emberek.Véletlenül se úgy,mint egy orosz vagy kinai kismelós.
Latin amerikaiak vonulnak hosszú tömött sorokban az USAba,meg oroszok vándorolnak oda,és nem amcsik menekülnek Venezuelába vagy Szibériába.

Hát izé, Oroszországba többen vándorolnak be, mint ki.
És ebben benne van, hogy megugrott a kivándorlás mióta elkezdték hazakergetni az észak-koreai menekülteket.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 041
30 945
113
Leegyszerűsítve azért, mert gazdagok, és szeretnének gazdagok lenni, részesülni az általad nevezett államokban lévő rengeteg felhalmozott anygi és humán tőkéből meg infrastruktúrából.

De ezek az államok nem abból gazdagodtak meg, hogy sosem voltak "autoriterek".
Ideje lenne észbe kapnod, hogy az a narratíva, miszerint a nép gazdagsága egyenesen arányos azzal, hogy az éppen aktuális kormányzat mennyire "liberális demokrácia", nem más, mint egy 90-es évekből nálunk ragadt politikai lózung, propaganda.
Így 2021-ben ne érjen már meglepetésként, hogy a tömött sorok már nem egyszerűen keletről nyugatra vezetnek, megtalálod őket a lecsúszó dél-európából észak felé, vagy a francia vidék településeiből a nagyvárosok felé, sőt, az Egyesült Államokból meg Kanadából az Arab Emírségek felé is.
Nem lesz elég a két kezed annak megszámolásához, hány olyan autoriter rendszer által irányított társadalom van, ami gazdagságban beérte, vagy előreláthatólag rövid időn belül beéri a "nyugatot".

Ideje volna levenni a szemellenzőt, és agitáció helyett észrevenni, hogy az anyagi jólétünk nincs közvetlen ok-okozati összefüggésben a politikai berendezkedésünkkel, vagy azzal, hogy mennyire "progresszív" a társadalom, amit építünk.
Ez egy politikai propagandatermék, amit 30 évvel ezelőtt még bocsántos dolog volt benyelni, de ma már a józan ész hiányára vall ennek a kritikátlan hirdetése.

Mindenképpen hozzá szeretném még tenni, hogy feltétlen híve vagyok a demokráciának, ha arról van szó, milyen társadalmi berendezkedésben szeretnék élni, itthon, Magyarországon. De nem azért, mert ettől a meggazdagodásomat várom.
Az USA kifejezetten jó példa arra,hogy igen,a liberális kapitalizmus tette gazdaggá.Az oroszok mennyivel kevesebb erőforrással rendelkeznek?Semmivel.Sőt,elöbb ott voltak,mint ahogy az USA függetlenné vált,magában amerikában.Alaszkát konkrétan tőlük vették meg az amcsik.Oo már akkor létezett,mikor még az európai ember nem is tudott amerika létezéséről.
Hogy vannak problémák nyugaton is?Vannak.Hogy éktelen ökörségeket tudnak csinálni?Hatalmasakat.De mégis jobban megy a bicigli ott,mint máshol,és tartósan.Mert maga a rendszer,a liberális kapitalizmus egy ösztönző rendszer.
Ez a mert gazdagok mert kiraboltak akármit....Mit?Oo nem elfoglalta Szibériát?Nem elfoglalta a Selyemút gazdag városait?Dehogynem.A nyugat nem a gyarmatok kirablásábol lett gazdag.Spanyolok,ki tényleg aranyhegyeket raboltak,de nem a liberális kapotalizmus rendszerét működtették,szegény országként érték meg a XIX-XX.századot.Angolok viszont olyan területeken vetették meg elösször a lábukat,ahol a semmiböl kellet épitkezni.Dél Afrika aranybányáit elösször fel kellett fedezni,fel kellett tárni.Indiában az európaiak sokáig csak kis kereskedelmi enklávékat birtokoltak,a Mogul Birodalomhoz hozzá se mertek nyúlni,mig az saját belső problémái miatt szét nem esett.Ahogy az oroszok is csak akkor tudták elfoglalni közép-Ázsiát,miután az Arany Horda szétesett-de nem ők bontották meg,annak belső okai voltak.
Ahogy a nyugat élretörésének is belső,társadalmi fejlődés volt az oka.
Mexiko,a világ egyik legnagyobb ezüstkitermelője,bent van az első 10ben az olajkitermelésben-és mégis az USA a gazdagabb.200 éve,az USA egy kis semmi volt,Mexikó már akkor gazdag országnak számitott.És az USA lefejlődte,területeket vett el tőle,és állva hagyta.
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75 and Bleroka

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Az USA kifejezetten jó példa arra,hogy igen,a liberális kapitalizmus tette gazdaggá.Az oroszok mennyivel kevesebb erőforrással rendelkeznek?Semmivel.Sőt,elöbb ott voltak,mint ahogy az USA függetlenné vált,magában amerikában.Alaszkát konkrétan tőlük vették meg az amcsik.Oo már akkor létezett,mikor még az európai ember nem is tudott amerika létezéséről.
Hogy vannak problémák nyugaton is?Vannak.Hogy éktelen ökörségeket tudnak csinálni?Hatalmasakat.De mégis jobban megy a bicigli ott,mint máshol,és tartósan.Mert maga a rendszer,a liberális kapitalizmus egy ösztönző rendszer.
Ez a mert gazdagok mert kiraboltak akármit....Mit?Oo nem elfoglalta Szibériát?Nem elfoglalta a Selyemút gazdag városait?Dehogynem.A nyugat nem a gyarmatok kirablásábol lett gazdag.Spanyolok,ki tényleg aranyhegyeket raboltak,de nem a liberális kapotalizmus rendszerét működtették,szegény országként érték meg a XIX-XX.századot.Angolok viszont olyan területeken vetették meg elösször a lábukat,ahol a semmiböl kellet épitkezni.Dél Afrika aranybányáit elösször fel kellett fedezni,fel kellett tárni.Indiában az európaiak sokáig csak kis kereskedelmi enklávékat birtokoltak,a Mogul Birodalomhoz hozzá se mertek nyúlni,mig az saját belső problémái miatt szét nem esett.Ahogy az oroszok is csak akkor tudták elfoglalni közép-Ázsiát,miután az Arany Horda szétesett-de nem ők bontották meg,annak belső okai voltak.
Ahogy a nyugat élretörésének is belső,társadalmi fejlődés volt az oka.
Mexiko,a világ egyik legnagyobb ezüstkitermelője,bent van az első 10ben az olajkitermelésben-és mégis az USA a gazdagabb.200 éve,az USA egy kis semmi volt,Mexikó már akkor gazdag országnak számitott.És az USA lefejlődte,területeket vett el tőle,és állva hagyta.
Amit szerintem próbálsz megfogni, megfogalmazni, az az a tény, hogy az első és a második ipari forradalom a nyugati civilizációs és társadalmi közegben jött létre és zajlott le, ennek a kultúrának az eredményeként.

Mint általában az ilyen alapvető kérdések, éz is sokrétű és bonyolult, önmagában igaz az a kijelentés, hogy nem a gyarmattartás következménye a "civilizált, fejlett nyugat" gazdagsága, de értelmen ezt, vagy más komponenseket kiragadni, ha nem lett volna gyarmattartás, biztosan nem úgy alakult volna a nyugati kapitalizmus (vagy "demokrácia" ahogy).
Éppen a második ipari forradalom mutatja meg szerintem, hogy nem a gyarmati gazdaság, de nem is a "felvilágosult vagy liberális" eszmeiség volt a fejlődés és gazdagság alapvető motorja, amit döntő tényezőként ki lehetne ragadni.

Az "atomkor" után a digitális forradalomról is úgy tűnt, a nyugati világ fenntartható, tartós civilizációs és gazdasági fölényének lesz a záloga, de most már nyilvánvaló, hogy a "globális gazdaság" eredményeként nem csak a termelést, hanem a gazdasági fejlettséget, részben a társadalmi know-howt is exportálták, a "nyugat" már nincs olyan privilegizált helyzetben, mint korábban évszázadokig.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 041
30 945
113
Amit szerintem próbálsz megfogni, megfogalmazni, az az a tény, hogy az első és a második ipari forradalom a nyugati civilizációs és társadalmi közegben jött létre és zajlott le, ennek a kultúrának az eredményeként.

Mint általában az ilyen alapvető kérdések, éz is sokrétű és bonyolult, önmagában igaz az a kijelentés, hogy nem a gyarmattartás következménye a "civilizált, fejlett nyugat" gazdagsága, de értelmen ezt, vagy más komponenseket kiragadni, ha nem lett volna gyarmattartás, biztosan nem úgy alakult volna a nyugati kapitalizmus (vagy "demokrácia" ahogy).
Éppen a második ipari forradalom mutatja meg szerintem, hogy nem a gyarmati gazdaság, de nem is a "felvilágosult vagy liberális" eszmeiség volt a fejlődés és gazdagság alapvető motorja, amit döntő tényezőként ki lehetne ragadni.

Az "atomkor" után a digitális forradalomról is úgy tűnt, a nyugati világ fenntartható, tartós civilizációs és gazdasági fölényének lesz a záloga, de most már nyilvánvaló, hogy a "globális gazdaság" eredményeként nem csak a termelést, hanem a gazdasági fejlettséget, részben a társadalmi know-howt is exportálták, a "nyugat" már nincs olyan privilegizált helyzetben, mint korábban évszázadokig.
Úgyvan.
De a liberális kapitalizmus gazdasági rendszere az,ami exportáltak.Kina semmire se ment a kollektivizmussal,se a kommunista,se a régi kini feudalista válltozatával.A kinai gazdaság liberális kapitalist elvek alapján működő része húzza felfele Kinát.A politikai rendszere,pont hogy már inkább visszahúzza,gátja kezd lenni a fejlődésnek.
Ugyanez van az oroszoknál.Nem az orosz mérnök a hülye,az nagyon is jó.De a rendszer,ami Oo-ban regnál,az akadályozza leginkább az oroszokat a fellendülésben.
Ugyanakkor ez nem menti a "ballibnek" nevezet dekadens médiavezérelt ökörséget.
A balliberalizmusnak annyi köze van a az eredeti liberalizmushz,mint a "népi demokráciáknak" a demokráciához.Nem sok.De maguk a vezető nyugati gazdaságok azért alapvetően még mindig liberális kapitalizmus alapjain álló demokratikus jogállamok-mégha a unalmas jólétükben dekadens bolondságokat is csinálnak.
Viszont szerintem a gyarmatok szerepe túlértékelt a tőkefelhalmozásban.A latin amerikai ezüst beáramlása,pénzkinálat bövitő funkciója volt a gyarmatositás legfontosabb hatása.
Jó példa a XIX.századi Japán és Németország.Mindkettő egy feudális világbol a kapitalista fejlődés útjára lépve gyorsan felfejlődtek,és a felfejlődés után kezdtek gyarmatositásba.Németeknek ez ráadásul kifejezetten veszteséges vállalkozás volt.
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 815
81 127
113
A mozdonyokat, vagonokat és egyebet gyártó orosz Transzmasholding nemzetközi részlege, a TMH International megállapodást kötött a brit Rolls-Royce Group vállalattal a Bergenben (Norvég Királyság) található dízel- és gázdugattyús közepes sebességű motorok Bergen Engines üzemének megvásárlásáról. Rolls-Royce szerint az üzlet nettó bevétele 150 millió euró lenne.

 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
A mozdonyokat, vagonokat és egyebet gyártó orosz Transzmasholding nemzetközi részlege, a TMH International megállapodást kötött a brit Rolls-Royce Group vállalattal a Bergenben (Norvég Királyság) található dízel- és gázdugattyús közepes sebességű motorok Bergen Engines üzemének megvásárlásáról. Rolls-Royce szerint az üzlet nettó bevétele 150 millió euró lenne.

"megállapodást kötött a brit"
"a Bergenben (Norvég Királyság) található"

o_O
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 815
81 127
113
Zilek, 1970

4I9fJEAeu_U.jpg