Oscar-I,-II osztály / Projekt 949,949A (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Nem beszéltél hulyeséget. :)
Tervben van az osszes Oscar II -es modernizácioja 2020-ig, nemcsak elektronika, fegyverzet, de kicserélik a reaktor bizonyos berendezéseit is és pl. az "Orel" -nél a hajocsavart a tengellyel ...,mivel azt elba@ták még az építésénél.

2020 :)))
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Hajócsavar csak egyik oka volt, hogy minden Szu tengó csattogott mind az istenverése, egyszerűen más dimenzióban járt a Nyi és a Szu anyagmegmunkálás. Ezen hátrány jó része dolgozodott le 84ben amikor így/úgy de Szu cocomot kijátszva sikeresen beszerzett egy Toshiba miling gépet. Részletek itt:
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/971.htm

93ban aztán cocom is kimult és az akula2k hír alapján egy dimenzióban leledzenek az LAkkel ami bődületes egy fejlődés.

Amúgy ezen Szu hátrány miatt volt az a sok érdekes szu tengó, mint a papa amely 45csomóval ment 50éve, vagy az elöbb emlegetett Oscar ami bár csattogott mint az istenverése de csak 600kmre kellett megközelítenie a célt mert P700, ráadásul az intelt adta a rorsat.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Az oroszok mar parszor megleptek a nyugatiakat ( foleg USA es GBR ) tengo ugyben mikor pl hangelnyelo bevonattal lattak el a tengoikat a nemetek utan eloszor a 60 as evek vegen 70 es elejen aztan meg lett ennek is az ellenszere. A hajocsavar is egy ilyen dolog volt de lenyegesen kisebb hatassal mert a hajocsavar ugyan az egyik fo zajforas de nem az egyetlen. Maga a hajotest ( vizaramlas ) a turboszivatyuk ( nuki ) amik allandoan mennek, a mechanikai eroatviteli elemek a legenyseg megszokott fegyelmezetlensegei a gyari hajomunkasok hanyagsaga mind mind latszik a szonarkepernyon.

Egy egy jobb kepessegu orosz kapitany ( ha orosz volt egyaltalan ) tudod javitani ezeken de a kakibol ok sem tudtak varat epiteni.

A legujabb kategoriakat kiveve valamennyi orosz tengo legalabb egy generacioval de altalaban mas fellel van lemaradva a csendesseg teren.

Ez pedig az oroszoknal hallmozottan hatranyos dolog mivel az onmaga altal keltett zaj nem csak azt jelenti hogy hogy ot elobb halljak meg hanem azt is hogy az amugy is gyengebb szonarjaikkal a magasabb onzaj miatt kesobb halljak meg ( ha egyaltalan meghalljak ) az ellenseges vadasz vagy mas nuki kozeledtet.

Nem veletlen hogy akar a szaksajtoban akar a szakmai berkekben nagyon nagyon ritkan van emlitve mikor egy orosz vadasz tengo ratudott akaszkodni egy L.A. -re pl ( volt azer ra pelda) de a legmegdobbentobb hogy pl az OHIO class egysegeit SOHA nem sikerult kovetesbe venniuk, pedig par evtizede mar kint uszkalnak a tengeren.

Egyes hirek szerint a Sea Wolf es a Virginia is csendesebb lett nem csak a L.A. nel ( ami minimalis elvaras ugye ) de meg az OHIO nal is.

Egyelore tenyleges infok vagy egyaltalan pletykak az uj orosz tengokrol nincsenek. Meg nem mentek harci orjaratra meg nem bizonyitottak sot meg csak meg sem jelentek a vilagszinpadon igazan.


kiderul
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Kuruc testvér gondolatait tovább fűzve, az orosz tengók nem rosszak, csak más filozófia alapján épültek, mint amerikai kollégáik. Ezért a technikai elmaradás a hidegháború időszakában nem volt kiemelten szembetűnő. az amerikai filozófia a járőrözésen alapul, úgy a vadászoknál, mint a boomereknél. Ehhez kell a kifinomult, számítógépes hátterű szonárkapacitás és a csendes üzem. A régi szovjet-orosz doktrina nem számolt sűrű járőrözéssel. Az északi-tenger védett vizeiről elérhettek minden célpontot. A vadászaik sebességére helyezték a hangsúlyt és a torpedóikat fejlesztették inkább......
 

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Ez a gyengébb szonár csak feltételezés.

Hogy most mi a helyzet, nem tudom. De a "közismert" "őrült Iván" manőver pont a vontatott passzív szonár hiánya miatt kellett.

A filozófiai különbségekre anno az Alfa osztály (Projekt 705) volt a legjobb példa.
Már megjelenésekor hangos volt. Viszont lehagyta a NATO/US torpedókat.
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 289
10 338
113
<blockquote rel="dudi">De Pravda még van :D
Van de már csak árnyéka a SZU idokbeli Pravdának, azért írtam hiryunak, hogy már ne olvassa. :)))
</blockquote>

A Pravdában így szólt egy cikk a Szovjetunió vs. Kína konfliktusról:)
A szovjet-kínai határ mentén békésen aratott egy szovjet kombájn, és tüzet nyitott rá egy kínai harckocsi.
A szovjet kombájn viszonozta a tüzet, majd visszarepült a bázisra.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Kuruc testvér gondolatait tovább fűzve, az orosz tengók nem rosszak, csak más filozófia alapján épültek, mint amerikai kollégáik. Ezért a technikai elmaradás a hidegháború időszakában nem volt kiemelten szembetűnő. az amerikai filozófia a járőrözésen alapul, úgy a vadászoknál, mint a boomereknél. Ehhez kell a kifinomult, számítógépes hátterű szonárkapacitás és a csendes üzem. A régi szovjet-orosz doktrina nem számolt sűrű járőrözéssel. Az északi-tenger védett vizeiről elérhettek minden célpontot. A vadászaik sebességére helyezték a hangsúlyt és a torpedóikat fejlesztették inkább......


Az orosz tengoepites sokmindenben kulonbozott anno a hideghaboru alatt es valszeg manapsag is. Az oroszok a sebesseg es a merulesi melysegre tettek a hangsulyt ezek voltak a fo prioritasok. Ugy gondoltak hogy ha nekik melyebben is kell az ellenseges fegyverek hatotavjaba behatolni hogy ok maguk fegyvert indithassanak de a melyseggel vagy a sebbesseggel megtudnak majd logni az ellenseges torpedok elol. Van benne racio csak szerintem nem annyi esplane nem cca a 70-es evek vege ota mint amenyit ennek gondoltak. Nem veletlen hogy az orosz tengoepites is az amerikai brit filozofia ( csendesseg elsonek ) indult el es probalja meg a tobb evtizedes kulonbseget behozni. Nem tartom valoszinunek hogy akar a Yassin al akar a Borey el ez menni fog de valszeg messze jobb lesz mint a maiak es az AKULA sem volt rossz ! ( A DELTAK meg a hangos kategoriaba tartoznak.)

A torpedoik kepessegeirol nem tudok igazabol nyilatkozni mert sok ismeretem nincs roluk nem is lehet. Azonban egy torpedo sosem onmagaban all a gaz ellennel szemben . A torpedo legfontosabb eleme maga a tengeralattjaro annak szonarrendszere kezeloi mivel azok deritik fel a celt elsonek es adjak meg a palyaadatokat a torpedonak mivel a torp csak az ucso par kilometeren tudja a fedelzeti szonarjaval azt amit a tengo a sajatjaevel tobb tiz esetenkent tobb szaz kilometerrol.

Ugyan az a szitu mint az AMRAAM nel. A raketa fedelzeti radarja csak az ucso "terminal" szakaszon kapcsol be ezzel csokkentve a lehetoseget az ellentevekenysegre.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
<blockquote rel="gacsat"> Ez a gyengébb szonár csak feltételezés.

Hogy most mi a helyzet, nem tudom. De a "közismert" "őrült Iván" manőver pont a vontatott passzív szonár hiánya miatt kellett.


Az "oru;t Ivan" nem a vontatott szonar ellen volt. Arrol szolt a tortenet hogy barmely orszag torpedojanak a gyujtoja csak parancsra elesit mivel akar milyen kombinalt vagy szimpla hatasu gyujtoja is van a torp nak ( csapodo magneses, hang, stb ) ezek a jelensegek a torpedo a celpont fele valo kozeledese alatt akar tobbszor is elofordulhatnak termeszetes modon. ( utkozes tengeri alatokkal vagy aramlatokkal, fold magneses tereinek metszese extra magneses kornyezetben vagy hajoroncs mas hajo melett valo elhaladas pl ) Eppen ezert a torpedok csak uszo szivarok addig mig vagy a beallitott ido vagy a vezeteken a tengorol kuldott parancs altal a gyujtojuk nem el;esedik. Az Oroszok azt tanaltak ki hogy ha olyan a szitu akkor inkabb szembefordulnak mivel igy esetleg elerhetik hogy ugy talalkozzanak a torpal hogy az meg nem elesedett es egyszeruen csak koppant egyet.

Naiv alom de hat valamiben hinni kell es a legenysegnek is hinnie kell valamiben ha mar kozel ongyilkos vallalkozasra indithatjak oket.

Ui : Amugy egy nagy sebessegel halado tengo nem hall semmi a vizaramlastol ami a szonar dome okat korulveszi .


A filozófiai különbségekre anno az Alfa osztály (Projekt 705) volt a legjobb példa.
Már megjelenésekor hangos volt. Viszont lehagyta a NATO/US torpedókat.</blockquote>

Turot !

Ez sosem volt igaz. A MK 48 as HIVATALOSAN tudja a 55-60 kts sebesseget. Az extra gyors tengoval ha utanlovesrol van szo akkor max azt tudjak hogy kisebb felzarkozasi tavolsagbol klett volna loni rajuk de ez az elv is kukaba kerult az oroszok altal is mivel a gyors de hanfgos orosz tengot az ellenseg szimplan meghallja elsonek es bevarja ugy hogy Szerjozsa nem tud tuzelesi pozicioba kerulni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Kiengedték a korházbol a 15 "sérult" katonát, semmi bajuk.
Kozben kiderult, hogy a hegesztési munkálatokat ures Tuzolto készulékek mellett végezték. Ez is csak Oo.-ban fordulhat elo. :)
Kozben az orosz honvédelmi minisztérium 100 millios kártérítési igényt nyujtott be a Zvezda gyárnak,( a hajoknak nincs biztosításuk). Az ugyészség vizsgálja a munkás/sok, vezetok és a matrozok felelosségét is. A hajo így csak 2014 elso félévében lesz megjavítva és átadva a flottának. Jelenleg a projekt 949/A hajoosztálybol 3 van aktív állományban, 3 javítás/modernizálás alatt, 3 tartalékban.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
A tengó saját tűzoltó-palackjai voltak üresek vagy a hajógyár által odavitt palackokról van szó?
100 millió forint / rubel / dollár?
Mindenképp 2014-re tervezték az átadást az egyéb javítások /felújítások miatt, ez nagyon nem kellene kitolja a határidőt, mert egy külön csapat a többitől függetlenül tud ezen dolgozni. Esetleg direkt gyújtották fel, mert nem készültek volna el időben és a késés miatti nagy büntetés miatt még mindig olcsóbban jönnek így ki :D
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 559
113
Természetesen Rubel. Tudtommal még nem tértek át a Forintra:)
Hajogyár palackjai. Ezt a hajot már 2 éve kellettvolna átadniuk, legutolso termín 2013 július 31, utána 2013 év vége-2014 eleje, most 2014 I. félév végéig. A orosz távol-keleti hajogyárak a legszarabbak, ott minoségi munkát se tudnak csinálni, meg az idopontot se tudják tartani.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Csak azért kérdeztem a valuta tipusára, mert magyar cikkeknél sokszor átváltják az összeget forintra és úgy közlik le, vagy átszámolják dollárba mert miért is ne.
100 millió rubel szerintem azoknál a nagyságrendeknél aprónak számít, simán elképzelem, hogy direkt felgyújtották, mert kevesebb ez a kártérítés, mint a késedelmi büntetés.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Kuruc testvér gondolatait tovább fűzve, az orosz tengók nem rosszak, csak más filozófia alapján épültek, mint amerikai kollégáik. Ezért a technikai elmaradás a hidegháború időszakában nem volt kiemelten szembetűnő. az amerikai filozófia a járőrözésen alapul, úgy a vadászoknál, mint a boomereknél. Ehhez kell a kifinomult, számítógépes hátterű szonárkapacitás és a csendes üzem. A régi szovjet-orosz doktrina nem számolt sűrű járőrözéssel. Az északi-tenger védett vizeiről elérhettek minden célpontot. A vadászaik sebességére helyezték a hangsúlyt és a torpedóikat fejlesztették inkább......


https://www.google.hu/search?q=submarine+noise&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yEY_Ut2-MsrJtAa1toHoAw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=568&dpr=1#facrc=_&imgdii=_&imgrc=dzv0Qy32_l9R0M%3A%3B8RFUCOwRigDCCM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.hydrogenaudio.org%252Fmusepack%252Fklemm%252Fwww.personal.uni-jena.de%252F~pfk%252Fmpp%252Fimg%252FSubmarine_shaping_freqresp.png%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.hydrogenaudio.org%252Fmusepack%252Fklemm%252Fwww.personal.uni-jena.de%252F~pfk%252Fmpp%252Fdither.html%3B685%3B557
 

Vitya

Member
2010. április 22.
89
0
6
hát régen mehetett volna fenyőtűt számlálni szibériába.... micsoda kulturnyijok lettek már a ruszkik is ;-)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Átteszik más projektre, nem kell aggódni. Ezeknek az igazgatóknak szerintem elég jó politikai hátterük van ahoz, hogy ne végezzék koldusként. A nyilvánosság megkapja a "felelősségrevonást" és majd máshol szépen csendben kap egy irodát.
 

bartinieffektus

Well-Known Member
2012. december 4.
1 148
357
83
Legalabb nem lotte magat 32x hatba a szolgalati kalasnyikovjaval, mikozben nekiszaladt a szabalyosan kozlekedo fekete motorbiciklinek . :)