Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
Gondolom a célfelderítés és töltés miatt 2 fő a személyzet.

Igen, durva hogy még így is elmegy 1,5 kilométerre és nincs 10 kiló. Valamit tudhatnak ott a Rafaelnél, az LR2 változat pl szűk 13 kilóból 5,5 km-es hatótávval bír.
Csodák márpedig nincsenek.

Ott valami másból van akkor elvéve, pl. harci rész kisebb, szenzorok egyszerűbbek etc.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
Vagy csak egyszerüen jobb a minőség
Persze, de akkor a Hellfire-nél is, meg minden országnál jobb/könnyebb/kisebb/hatékonyabb szenzorokat és rakétahajtóművet, rakétatestet és harci részt tud gyártani Izrael.

Én engedelmeddel, maradnék annál a véleményemnél/hitemnél, kinek hogy tetszik, hogy csodák nincsenek, csak máshova belőtt arányok.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
Ha kisebb az elektronika az drágább, vagyis kevésbé piacképes
Ha kisebb az elektronika, akkor az vagy rosszabb teljesítménnyel, vagy ugyan annál a teljesítménynél generációs ugrással/fejlettebb ipari háttérrel jár, tehát sanszosan úgy van ahogy írod, ebben az esetben drágább lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Telak2

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 497
113
Igen.Viszont a fizikailag jobb minőségű hajtóanyag,a jobb és kisebb elektronika különbbsége összeadódva már %osan mérhető teljesitménybeli különbbséget okoz.

Miről beszélünk?Az orosz ATGM-ek a világ egyik legjobbjai nincs elektronikai fejlettség terén különbség.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Miről beszélünk?Az orosz ATGM-ek a világ egyik legjobbjai nincs elektronikai fejlettség terén különbség.
Lézeres vezetősugaras,vagy rádos vezetősugaras irányitásuak.Akárcsak a 80as évekbeli Tow upgrade MAPATS/Ingwe.Amit a Spike család leváltott.Nem tüzelj és felejtsd el rendszerüek.Hermes az első hálozatos hadviselésre alkalmas rakétájuk.Jók az orosz ATGMek,de technikailag igenis elmaradnak a Spike családtol (is)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
Lézeres vezetősugaras,vagy rádos vezetősugaras irányitásuak.Akárcsak a 80as évekbeli Tow upgrade MAPATS/Ingwe.Amit a Spike család leváltott.Nem tüzelj és felejtsd el rendszerüek.Hermes az első hálozatos hadviselésre alkalmas rakétájuk.Jók az orosz ATGMek,de technikailag igenis elmaradnak a Spike családtol (is)
A Fire and Forget elv nem harcászati paraméter igazán, kényelmi szempont. Egy jól képzett személyzet radaros vezetősugaras harceszközzel lehet annyira hatásos, mint egy FF lézeres eszköz, sőt az utóbbit valószínűleg a jelen harcterén elterjed top harckocsi védelmi rendszerek nagyobb eséllyel zavarnák meg.

Ettől függetlenül ez sem önmagában döntő faktor, igen sokat számít még a harci rész hatékonysága, a rakéta sebessége etc.

A Spike kiváló fegyverrendszer család, de én nem nézném le ezen a területen SEM a volt SZU/mostani Orosz fejlesztéseket sem.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 394
113
Ilyen kis távolságon (6-10 km) nem sok előnnyep jár a fire and forget.

A legnagyobb előny. Ha egy intenzív harcérintkezésben akár 10-15 mp-ig a célon kell tartani az irányzóvonalat, nagyon esélyes, hogy nem éled túl. Az indítás után azért észre lehet venni a helyet, ahonnan indították, hiszen állandó a felderítés, figyelés. A támogató fegyverek lövedékei pedig hamarabb odaérnek, míg a rakéta célba talál. De megy az aknavető ellentűz is.

Ne a Szíriában keletkezett videókat vedd alapul, hiszen a sikertelen indításokról, esetleg a válaszcsapásokról nem is nagyon lehet fenn semmi.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 670
75 497
113
Lézeres vezetősugaras,vagy rádos vezetősugaras irányitásuak.Akárcsak a 80as évekbeli Tow upgrade MAPATS/Ingwe.Amit a Spike család leváltott.Nem tüzelj és felejtsd el rendszerüek.Hermes az első hálozatos hadviselésre alkalmas rakétájuk.Jók az orosz ATGMek,de technikailag igenis elmaradnak a Spike családtol (is)

De ők nem akarnak nem pedig nem tudnak.A fire and forget rakétát nem arra lövöd amire akarod és ez nagy hátrány.
 
M

molnibalage

Guest
Most a hatótávolságon vagy min megy a vita? Mert azért vegyük már észre, hogy attól, hogy a Spike az egy család azért gyökeresen eltérő tervezési elveket látok az eltérő méreteknél és a AGM-114 + AH-64A-hoz képest. Bár nem vagyok szakértő a területen, de kb. a következőket látom.
  • A rakéták mérete és tömege erősen hatótáv függő.
  • Sebességet nemigen említenek a források.
  • A legnagyobb HMZ-nél gyakorlatilag mintha profilozott szárnyakat látnék, igazából a siklóbomba határán van...
  • A vezérlés is erősen függ a HMZ-től, nagyon nem azonos.
  • A kis méret a top attack képesség miatt lehetséges, mert nem a frontpáncéllal kell birkózni.

Az AGM-144 első változata tudtommal nem top attack volt, ezért azzal direktben összevetni nem szerencsés.

A Fire and Forget elv nem harcászati paraméter igazán, kényelmi szempont. Egy jól képzett személyzet radaros vezetősugaras harceszközzel lehet annyira hatásos, mint egy FF lézeres eszköz, sőt az utóbbit valószínűleg a jelen harcterén elterjed top harckocsi védelmi rendszerek nagyobb eséllyel zavarnák meg.

Ettől függetlenül ez sem önmagában döntő faktor, igen sokat számít még a harci rész hatékonysága, a rakéta sebessége etc.

A Spike kiváló fegyverrendszer család, de én nem nézném le ezen a területen SEM a volt SZU/mostani Orosz fejlesztéseket sem.
Ezen a megjegyzésen biztosan jót röhögnek azok, akikre visszalőhetnek. Nem mindegy, hogy akár fél percig ott maradsz mozdulatlanul, vagy csak kikandikálsz, célzol, tüzelsz és lelépsz.

Ilyen kis távolságon (6-10 km) nem sok előnnyep jár a fire and forget.
Nagyon nem értek egyet. Konkrétan eleve ez F&F teszi lehetővé részben az ekkora HMZ-t...

A legnagyobb előny. Ha egy intenzív harcérintkezésben akár 10-15 mp-ig a célon kell tartani az irányzóvonalat, nagyon esélyes, hogy nem éled túl. Az indítás után azért észre lehet venni a helyet, ahonnan indították, hiszen állandó a felderítés, figyelés. A támogató fegyverek lövedékei pedig hamarabb odaérnek, míg a rakéta célba talál. De megy az aknavető ellentűz is.

Ne a Szíriában keletkezett videókat vedd alapul, hiszen a sikertelen indításokról, esetleg a válaszcsapásokról nem is nagyon lehet fenn semmi.
Ez az egyik fele.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
A legnagyobb előny. Ha egy intenzív harcérintkezésben akár 10-15 mp-ig a célon kell tartani az irányzóvonalat, nagyon esélyes, hogy nem éled túl. Az indítás után azért észre lehet venni a helyet, ahonnan indították, hiszen állandó a felderítés, figyelés. A támogató fegyverek lövedékei pedig hamarabb odaérnek, míg a rakéta célba talál. De megy az aknavető ellentűz is.

Ne a Szíriában keletkezett videókat vedd alapul, hiszen a sikertelen indításokról, esetleg a válaszcsapásokról nem is nagyon lehet fenn semmi.
Intenzív harcérintkezésben mindenki hullik ám, és örül hogy luk van a seggén, illetve nem egy atgm repked egy időben, s azt az aknavetőt is belőhetik, egyéb támogató fegyvereket is támadhatják amiről fentebb írtál. S még is érkeztünk a valósághoz: rendszerek harcolnak rendszerek ellen komplex módon, amelyben a műszaki faktorok mellett megjelenik a morál, a számosság, a logisztika etc.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 394
113
Intenzív harcérintkezésben mindenki hullik ám, és örül hogy luk van a seggén, illetve nem egy atgm repked egy időben, s azt az aknavetőt is belőhetik, egyéb támogató fegyvereket is támadhatják amiről fentebb írtál. S még is érkeztünk a valósághoz: rendszerek harcolnak rendszerek ellen komplex módon, amelyben a műszaki faktorok mellett megjelenik a morál, a számosság, a logisztika etc.
Igazad van! Ezért nem egészséges hosszú ideig egy helyen tartózkodni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 361
43 713
113
A két legelterjedtebb jelenlegi Rus heli fedélzeti ATGM jellemzően 600 és 550 m/s el, bőven hangsebesség felett repül. Nem kell velük fél percig céltáblát játszani.

A Kornet sem lassú, közel hangsebesség környéki eszköz, s egy szárazföldi indítót azért elég jól el lehet rejteni álcázással. Nem kell vele hosszabb ideig egy helyben maradni, mint azzal az aknavetővel/egyéb támogató eszközzel amivel választ lehet rá adni. Hozzáteszem a mozdulatlanul töltött idő nem kevés részét nem az a pár másodperc teszi ki, amíg konkrétan tüzet vezetsz, hanem az amíg felállítod a rendszert, és várod a pillanatot hogy lőhessél. Az is mozdulatlanul töltött idő a F&F fegyvernek is, és komplex környezetben az esély bőven meg van arra is, hogy már tűzkiváltás előtt felderítenek, ha FF eszközzel vagy megtelepülve, ha nem.
 
M

molnibalage

Guest
A két legelterjedtebb jelenlegi Rus heli fedélzeti ATGM jellemzően 600 és 550 m/s el, bőven hangsebesség felett repül. Nem kell velük fél percig céltáblát játszani.

A Kornet sem lassú, közel hangsebesség környéki eszköz, s egy szárazföldi indítót azért elég jól el lehet rejteni álcázással. Nem kell vele hosszabb ideig egy helyben maradni, mint azzal az aknavetővel/egyéb támogató eszközzel amivel választ lehet rá adni. Hozzáteszem a mozdulatlanul töltött idő nem kevés részét nem az a pár másodperc teszi ki, amíg konkrétan tüzet vezetsz, hanem az amíg felállítod a rendszert, és várod a pillanatot hogy lőhessél. Az is mozdulatlanul töltött idő a F&F fegyvernek is, és komplex környezetben az esély bőven meg van arra is, hogy már tűzkiváltás előtt felderítenek, ha FF eszközzel vagy megtelepülve, ha nem.
Melyik kettőre gondolsz? Az Ataka a másik a Vikhr? A csúcssebességet kérlek ne kezeld átlagsebességnek...