1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Páncéltörő rakéták, gránátok

Diskurzus a(z) 'Gyalogsági fegyverek és felszerelések' témában - boki által indítva @ 2013. május 26..

  1. fapp_supervisor

    fapp_supervisor Well-Known Member

    9K121 Vihr (Forgószél) irányított páncéltörő rakéta komplexum

    A tulaiak másik, a gépágyúnál is fontosabb hozzájárulása a Ka-50-eshez a 9K121 Vihr rendszer. A főtervező maga Sipunov volt, és a célja a V-80, a Szu-25T, majd később TM ellátása volt egy nagy hatótávú, mégis kompakt páncélelhárító rakétával. A Vihr ismertetői a rendszer részei közé sorolják a Skvalt, valamint az APU-6 (vagy a csatarepülőgépen -8) indítót és magát a 9A4172 jelű rakétát.

    A helikopter leírásai az APU-6 indítót UPP-800 jellel is említik. Amint a korai modelleken látható volt, eredetileg nyolcas függesztővel számoltak a V-80-ason is, ez később a névben is szereplő hatosra csökkent. A normál fegyverzeti variációk között nem is szerepel négy APU-6 alkalmazása, azaz a Ka-50 javadalmazása maximálisan és szokásosan 12 db – ez néggyel kevesebb, mint az Apache Hellfire-re vonatkozó legnagyobb kapacitása, egyúttal néggyel több, mint annál a szokásos szám. A tubusok nélkül 60 kg-os függesztő különlegessége, hogy azon 12 (10?) fokkal lefelé megdönthetőek a rakétákat tartalmazó, hermetikus konténerek. Ez a rácsapás nélküli támadást segíti elő. Az üresen 14 kg-os, egyedi tároló-indító konténerekből kis kivetőtöltet indítja a rakétát. Megbontás nélkül 10 évig is használható a fegyver, bár ez alapvetően a tárolási időre vonatkozik, ennyit reptetni biztosan nem lehet. Elvileg egy főkapcsoló átváltásával közeli és lassú légi célok ellen is bevethető a Vihr.

    Az indítótubus orrának áttörése után a behajtott a vezérsíkok (elöl) és szárnyak (hátul) kinyílnak, és a rakéta mintegy 600 m/s (2200 km/h) sebességgel vágtat a célja felé. Ez azt jelentené, hogy a teljes hatótávot kb. 17 másodperc alatt megteszi, viszont a hivatalos adatokban 28 másodpercet írnak. A korábbi, szubszonikus rakétákhoz képest a szuperszonikus sebesség komoly előrelépésnek számított akkoriban, mivel jelentősen csökkentette a célnak és az azt oltalmazó légvédelemnek az ellentevékenységre rendelkezésre álló idejét.
    A vezérlését tekintve a Vihr teljesen egyedülálló, mivel ugyan az ismert lézeres elven működik, de mégsem a megszokott módon. A Skval rendszer egy négy, különböző – feltehetően kissé eltérő hullámhosszú – szekcióra osztott lézernyalábot irányít a célra, és a rakéta ezen belül repül. A szárnyak végén lévő érzékelők veszik a lézert, és érzékelik a négyféle nyalábszekciót. Ezt ráadásul úgy teszik, hogy közben a rakéta maga forog a hossztengelye körül, vagyis folyton felcserélődnek az egyes szekciókat vevő érzékelők. Tehát magát a rávezetést képtelenség zavarni, és egy, füstbe burkolózó célnál sem szakad meg azonnal a folyamat, még ha a pontosság nyilván alaposan lecsökken is. Utalás van arra, az ezzel a módszerrel összefüggésbe hozható, de valójában nehezen igazolható vagy ellenőrizhető jellemzőre is, hogy a megvilágító lézer ereje így jóval alatta van az esetlegesen felszerelt besugárzásjelzők riasztási tartományának, továbbra is garantálva a rejtett támadást. Minden esetre a fejlesztés idején nem nagyon léteztek lézeresbesugárzás-jelzők, pláne zavarók, ezért a célok eleve nem is tudhattak róla, hogy támadás alatt állnak. Bár az orosz források előszeretettel mint a tüzelj és felejtsd el elv megvalósulását említik a rendszert, ez nem annak eredeti értelmében igaz. A rakéta ugyanis a lézernyaláb megszűnése esetén azonnal elveszíti a korrekciós képességét, tehát nem magától követi a célját. Az oroszok itt úgy használják a fogalmat, hogy a Skval automatikus célkövetésére gondolnak, melynek révén ugyan a pilótának valóban nincs már dolga a kilőtt rakétákkal, de ettől még az indító repülőeszköz nem kezdhet újabb cél támadásába vagy nem fordulhat ki egészen a céltól, magyarul nem szakíthatja meg a rávezetést egészen a találatig. A rakéta orrán az immár szükségtelenné vált vevő helyett – szellemes megoldással – egy kis beömlő van, ami a torlónyomást kihasználva biztosítja a négy vezérsík mozgatását az irányításhoz. Egyidejűleg egy célra két rakéta is indítható, és egy mozgó harckocsira a megsemmisítés valószínűségét 80-95%-ban adják meg.

    A 45 kg-os, 275 cm hosszú rakéta 13 cm átmérőjű, kinyílt szárnyai és vezérsíkjai 24 és 38 cm fesztávúak. A különösen nagy hossz:átmérő arány oka, hogy a 6-8 rakétás felfüggesztőket is a lehetőségekhez képest kis homlokfelülettel tudják megoldani. A célnál a 8-12 kg-os tandem harci rész lép működésbe vagy közelségi, vagy csapódó gyújtó jelére. A harci részt az orrban gyakorlatilag semmi sem gátolja a célpont közvetlen elérésében. Az első, kisebb töltettel berobbantja a reaktív előtétpáncélzatot (ERA; már ha van), és az így szabaddá váló részen a fő, kumulatív töltet támadja a cél elsődleges páncélzatát. Az átütési képesség (0,:cool:1 m vastag homogén hengerelt acélpáncélzat (egyenértékben) van megadva. A Vihr esetében azonban a kumulatív részt kiegészítették egy további, nagy robbanóerejű töltettel, hogy a rakéta „puha” célok ellen is viszonylag hatásos maradjon. Ennek tömege csupán 4-5,5 kg, tehát továbbra is inkább csak másodlagos alkalmazhatóságot biztosít. Ezt az elrendezést az orosz terminológia KOSz néven ismeri, ami a kumulatív-repeszképző robbanófej rövidítése (КОС, Кумулятивно-осколочный снаряд).

    [​IMG]
    Forrás: https://modernwartech.blog.hu/2018/12/14/a_kamov_ka-50_harci_helikopter_es_valtozatai_5_resz
    Mellesleg a blog nagyon jó.
     
    misinator, svajcibeka, fip7 and 4 others like this.
  2. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Ez a probléma az orosz,egyébbként nagyon inpzáns,ATGMkel.Nem alkalmasak a hálozatos hadviselésre.Csak az inditó tudja rávezetni,folyamatos követéssel.Közben kitéve magát az ellen tüzének.
     
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nagyjából semmilyen létjogosultsága nincs annak,hogy egy helikopter rakétáját más vezesse célra.Ezen kívül egy IR rakétával vagy radarossal csak olyan célt tudsz támadni aminek van hőkibocsájtása vagy radarreflexiója ami csak egy nagyon kis szelete a harci helikopterek célpontjainak.
     
    tomcat1, fip7 and Lator like this.
  4. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Hm.AH64A és OH58D páros szerinted minek volt?AH64E+drónok együtmüködése minek van?Az izraeli Merkava LAHAT rkétájánál valon miért emelik ki,hogy külső célkijelőléssel is müködhet?Spike miért rakéta kameráján keresztüli célkövetésű?Hogy az inditó védett helyzetben maradhatson.Félaktiv lézeres is lehet külső célkijelölésű,de a vezetősugaras nem
     
    rudi likes this.
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    A drón felderíteni van nem célt megjelölni.Azt küldik előre.Ezen kívül a drón pont olyan környezetben használhatatlan ahol kellene azaz jó csapatlégvédelemmel rendelkező ellenséggel szemben.Egy drón ma már csemege ott ahol ráfeküdtek a drónok elleni tevékenységre(pl az oroszok).Már passzív és katív rendszerekkel párhuzamosan lehetetlenítik el a drónokat.De hamarosan azok ellen sem lesz használható akik csak most kezdenek neki a drónok elleni komolyabb fellépésnek.A drón a kis mretén kívül semmilyen védettséggel nem renelkezik(rendszer duplikáció,páncélzat,jó manőverező képesség,RWR,MAWS,DIRCM).Gyakorlatilag egy repülő céltárgy.
     
    fip7 likes this.
  6. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Az.Ésakomivan?Céltkijelölni meg tud.Lelövik?Naés?Az Apachhoz képest filléres cucc,és nincs rajta személyzet.Azért használják,hogy a dron repüljön a tűzvonalba,ne a heli.És nem csak dron lehet célkijelölő,hanem akár egy nyuszi is egy bokorbol-vagy egy felderitő harcjármű.
     
  7. Hegylakó

    Hegylakó Well-Known Member

    Kérdés.
    A 90 es évek derekán nagy élvezettel olvasgattuk a Harci Helikopterek könyvet és Comanche-ot játszottunk még 486-osokon.
    Ott a játékban volt azt hiszem Wingman rakéta, aminek az volt a lényege hogy másik helikopter rakétája ment az általam megjelölt célra.
    Eszerint ilyen nem hogy akkor, de még ma sincs?

    Én azt hittem, hogy a mai hálózati adatátvitellel és hadviseléssel ezek simán megoldhatóak.
    Őszintén szólva azt hittem, hogy még akár drón, vagy másik gép általi célpontra is indíthat olyan aki nem is látja.
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mivel jelöl meg célt?Nincs rajtuk olyan eszköz ami erre képes.Kamera van rajtuk csókolom!Csak látni lehet velük fogd már fel!!!
     
  9. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    De van,csak nem az oroszoknál
     
  10. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Attol függ,melyik tipus.Van amelik tud,van amelik nem.De egyre több tud
     
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem,nyugaton sincs!Az Apachok csak a zászlóaljaknál lévő drónokat irányítják azokon meg nincs semmi csak egy kamera és kész.Az Apach nem fog egy Predatort irányítgatni vagy egy GlobalHawkot.
     
  12. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Ha jól emlékszem az Apacsok lézeres Hellfire rakétáit a Kiowák is tudták célra irányítani azzal az "árbóccal". Meg ha a földi csapatoknak volt lézeres célmegjelölője akkor ők is.
    Nem tudom hányszor használtak ilyen módszert élesben, de a képesség megvolt.
     
    Pocok75 likes this.
  13. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    91ben ez volt a szabvány eljárás.A Kiowak közelebb repültek,terepfedezék mögül kidugva az árbócot bemérték a célt,és kijelölték.Az Apacvsok hátráb lebegésben várták a céladatokat,szintén terepfedezékben.Majd felemelkedtek,inditottak és visszasűlyedtek.A rávezetést a Kiowak végezték.Európpára kidolgozott harceljárás,de 91ben Irakban is kitünően bevált.Viszont 2003ban nem.Nem saját terület felett lebektek,hanem az irakiak mélységében,akik már ismerték a taktikát,és felkészültek rá.
     
  14. rudi

    rudi Well-Known Member

    Már bocs, de miért ne lenne létjogosultsága….?
    A helinek csak az indítás ideére kell veszélynek kitennie magát. Indítás után azonnal húzhat a fenébe...Az időigényes célravezetést elvégzi egy földi célmegjelölő lézer vagy egy Kiowa.
    Ez meg konkrétan nem igaz.
    Az Apache-ok az RQ7 Shadow UAV-kal dolgoznak együtt amiken az L3 cég MX10 szenzora van. Az MX10-en nem is egy hanem három fajta lézer van, abból kettő célmegjelölő…


    Ja, és az RQ7 csak az alap. Az Apache attól felfelé is bármilyen taktikai drónt tud irányítani...
     
  15. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Celebra

    Azok a rakéták nem lézer iránymutatásra hanem visszaverődésre repültek rá. Ez viszont elég könnyen zavarható. Szóval hiába hangzik modernnek ez a más kijelöli a célt dolog ha egy sima kézi ködgránátot oda hajítva elszabotálom a találatot. Már a sima füst is akadály egy ilyen rakétának...
    Nem véletlenül lett az AGM-114-ből radaros verzió. (Brimstone szintén)
     
    Luthero likes this.
  16. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    De először a Longbow-hoz fejlesztették őket...
     
  17. Anti

    Anti Well-Known Member

    Ki lehet egyértelműen jelenteni hogy melyik ATGM a legjobb(Javelin, Spike, MMP, NLAW stb.)?

    Magyarországon melyiket volna legmegfelelőbb rendszeresíteni ha a pénz is számít?
     
  18. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Nem hiszem, hogy ez így ki lehetne jelenteni, de én Spike-ra szavaznék.
     
  19. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Miért,a lézer vezetősugaras rendszert nem akadályozza a füst?És igen,a lézeres rendszer zavarhatósága miatt fejlesztették a radaros önirányitó fejet.Következő szint meg a GPS lesz.De a 80as években még a lézeres félaktiv fej volt a csúcs,és akkor még nem volt minden tankon lézer besugárzásjelző sem.
     
  20. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ezt ugye viccnek szántad? Mert ezzel az AH-64A is tudna elvi szinten indítani úgy LOS-on kívül, hogy odalent sokkal rejtetettebb JTAC világítja meg a célt. Ehhez csak (?) annyi szoftver upgrade kell, hogy a rakéta egyenes emelkedő pályán menjen és adott helyen kúpos kereséssel várja a megvilágítást.

    Szegény (?) ember Longbowja, nincs szimultán célleküzdés, de túlélőképességed nagyobb. Sokkal.
     

Ezen oldal megosztása