96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 465
113
Mi a grancia hogy mondjuk ket ilyen radar nem ugyanarra a celra lockol? Amugy a cseheknel milyen lerakot szolgal az ELTA?
Per pillanat ők is válogatnak...:rolleyes:
Ha 2 radart használsz, akkor elkerülhetetlen a hálózatosítás. Ezek erre már mind alkalmasak. Ha a párból az egyik már lockolt, akkor a másik nem lockolhat (illetve felderítő módra lockolt).
Ez elmélet részemről természetesen. De alapvetően nem nehéz megoldani. :cool:
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Per pillanat ők is válogatnak...:rolleyes:
Ha 2 radart használsz, akkor elkerülhetetlen a hálózatosítás. Ezek erre már mind alkalmasak. Ha a párból az egyik már lockolt, akkor a másik nem lockolhat (illetve felderítő módra lockolt).
Ez elmélet részemről természetesen. De alapvetően nem nehéz megoldani. :cool:
Szerinem az ELTA 2048 meg a PANTSIR SZM radarja messze nem egy kategoria.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 465
113
Szerintem az ELTA egy kozep nagy hatotavolsagu radar es nem egy point defence ahol meg fel masodperc is szamit.
Ha belegondolsz, minimális időt veszít így, mivel amíg az ágyú a befogott célt lővi, addig úgy sem tud másikra ráfordulni, hogy azt lője. Viszont cserében pontosabb lesz a célzas. (nagyobb mintavétel a célról)
Ha meg olyan üzemmódot is kap, mint ahogy a mechanikus legyezésű AESA-k akkor egészen nagy kör(gömb)cikket is le tud fedezni a rendszer, mint a Leonardo Raven ES-05. Ott mozgatas közben is lockon lehet az AESA miatt.
De be is fejezem, mert fingom sincs, hogy a Pancir konkrétan milyet kapott.:oops::p
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Tipikus városi legenda. Semmi sem történik, ha nem talál el. Teljesen mindegy, hogy 12.7 mm vagy 30 mm.

  • Azt is látod rajta, hogy mennyire nem ad át erőt, ha a lövedék nagyon gyors és a célpont papír keménységű. Ezért nem működött el a csapódó gyújto sem a Pancír videón.
  • Egy kártyavárat sem hatott meg a közeli mellé.

Ez alapján szerinted akkor mit szakít fel egy közeli mellé...?

Számomra elképesztő, hogy mekkora baromságokat képesek az emberek elhinni. 0 természettudományos ismeret hatása ez...

Az emberi test kicsit másként műkőik.Konkrétan a 12,7-es ha nem végtagot(tehát bárhol a torzón és a fejen) ér akkor a becsapódás pillanatában megöl(gyakorlatilag agyonüt)1000 méteren belül. Ha végtagot ér akkor meg a roncsolás teszi meg hacsak nem a műtőasztalon lövik el a kezed/lábad.
Persze ettől még ha melléd lőnek semmi bajod nem lesz.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ha belegondolsz, minimális időt veszít így, mivel amíg az ágyú a befogott célt lővi, addig úgy sem tud másikra ráfordulni, hogy azt lője. Viszont cserében pontosabb lesz a célzas. (nagyobb mintavétel a célról)
Ha meg olyan üzemmódot is kap, mint ahogy a mechanikus legyezésű AESA-k akkor egészen nagy kör(gömb)cikket is le tud fedezni a rendszer, mint a Leonardo Raven ES-05. Ott mozgatas közben is lockon lehet az AESA miatt.
De be is fejezem, mert fingom sincs, hogy a Pancir konkrétan milyet kapott.:oops::p
Egy kozel legvedelmi rendszer kiszolgalasanal neked a leheto legfrissebb adat kell minden iranybol. A celpont szinte biztosan nem a hatotavolsagod tevoli hataran fog felbukkanni hanem koszonhetoen a tereptmek radarcross sectionak es egyebeknek csak par kilometerre toled. Ha te akkor masfele nezel akkor szimplan veged van mert csak masodperceid vannak a talalatig neked meg addig kene megfogni a celt kovetesbe venni atadni a raketanak gepagyunak a celadatokat inditani es talalni.

KIZART.


Ez amolyan oroszos megoldas. Jobbat nemtudunk de megoldjuk okosba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Egy kozel legvedelmi rendszer kiszolgalasanal neked a leheto legfrissebb adat kell minden iranybol. A celpont szinte biztosan nem a hatotavolsagod tevoli hataran fog felbukkanni hanem koszonhetoen a tereptmek radarcross sectionak es egyebeknek csak par kilometerre toled. Ha te akkor masfele nezel akkor szimplan veged van mert csak masodperceid vannak a talalatig neked meg addig kene megfogni a celt kovetesbe venni atadni a raketanak gepagyunak a celadatokat inditani es talalni.

KIZART.


Ez amolyan oroszos megoldas. Jobbat nemtudunk de megoldjuk okosba.

Maradjunk abba,hogy tippelgetsz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Nem írják le,hogy hogyan működik a rendszer csak azt,hogy APAR az radarja.
Nem értem a nagy agyalást a semmin.
  • Az 9K33 Osza óta minden szovjet-orosz önjáró kompakt rendszernél alapkövetelmény volt a SzOC (célfelderítő) radar. A 9K331 Tor, a 2K22 Tunguszka és a Pancíron is.
  • Azt is érdemes megnézni, hogy mennyi a forgási sebessége radarnak ezeken a hatótáv függvényében. Okkal pörög a kis rendszernél gyorsan a SzoC.
Na miért pörög gyorsan az AVR kapcsolat ellenére? Mert a kis HMZ-hez kis reakcióidő kell, hogy tartozzon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Miért kell forognia egy APAR radarnak egy ilyen rendszeren?Azért mert minimu 3 de inkább 4db antennapanellnek kellene lennie ahhoz,hogy meglegyen a 360fokos lefedettség,de de ezen nyilvánvalóan csak 1db antennapanell van=ha nem forgatod akkor APAR ide vagy oda nem lesz 360 fokos radarlefedettség.
 
M

molnibalage

Guest
Miért kell forognia egy APAR radarnak egy ilyen rendszeren?Azért mert minimu 3 de inkább 4db antennapanellnek kellene lennie ahhoz,hogy meglegyen a 360fokos lefedettség,de de ezen nyilvánvalóan csak 1db antennapanell van=ha nem forgatod akkor APAR ide vagy oda nem lesz 360 fokos radarlefedettség.
Forog a radar a Pacíron és minden 360 fokos felderítő radarnál is, ahol csak egy antenna van. A fingot reszelitek.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Abban,hogy hogyan működik a rendszer.
Dudi lehet neked talalgatas a dolog de azert probald azt is elfogadni lehet mas tobbet konyit hozza mint te. Pl ha az a franya radar csak egyoldalas akkor ahoz hogy az 360 fokot lefedjen ( kozelfelderito radarrol van szo ) ahoz forognia kell.

Ez nem talalgatas hanem EVIDENCIA.

Ha mar lovesz letedre beleszolsz probalj meg ertelmesen beleszolni es nem ilyen gyerekesen.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage
M

molnibalage

Guest
Nem tök mindegy, hogy AESA vagy PESA? Egyébként van olyan, hogy AESA-t használnak ott, ahol nem tűnik logikusnak. Azért mondtam, hogy fingreszelés az egész. A lényeg a 360 fokos célfelderítő képessége 1 db járműnek is. De ha ti azon akarjátok ütni egymást, hogy AESA vagy PESA... Felőlem...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez ne fingreszelés hanem Dinamo valószínűleg szándékos félremagyarázása egy egyszerű dolognak.

Neked felremagyarazas dudi mert gozod nincs a temahoz. Mutass egy kozel lerak vagy legvedelmi gepagyu rendszert ahol a felderito radar antennaja nem forog.
Nem fogsz talalni egyetsem mert evidencia hogy forognia kell mert egy antennaval meg ha APAR is csak egy korlatozott iranyban lat. Ez altalaban 60 fok nagyon kiteritve 90 de akkor mar baromi nagyok a vesztesegek meg a hotermeles meg egyebek.

De ha nem igy gondolod en oromest tanulok. Szoval halljuk mi a te tudasod velemenyed a temaban ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
Szerintem ez nem APAR csak PESA de csak tippelek. Ertelmetlen lenne APART rakni egy forgo platformra.

Tessék ezt írtad!Ez konkrétan hülyeség még az olyan laikusnak mint én!Ha csak egy antenapanelled van akkor forgatni kell még akkor is ha APAR.Nem APAR mert forog?Mi köze a kettőnek egymáshoz?Semmi.Az APAR radarokat azért nem forgatják mert nem egy radarpanellt használnak hanem 3-at vagy 4-et így forgás nélkül is megvan a 360 fokos lefedettség.De ezen csak egy radarpanell van ami attól hogy forog még lehet APAR annak ellenére,hogy te beböfögted,hogy szerinted nem az.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Tessék ezt írtad!Ez konkrétan hülyeség még az olyan laikusnak mint én!Ha csak egy antenapanelled van akkor forgatni kell még akkor is ha APAR.Nem APAR mert forog?Mi köze a kettőnek egymáshoz?Semmi.Az APAR radarokat azért nem forgatják mert nem egy radarpanellt használnak hanem 3-at vagy 4-et így forgás nélkül is megvan a 360 fokos lefedettség.De ezen csak egy radarpanell van ami attól hogy forog még lehet APAR annak ellenére,hogy te beböfögted,hogy szerinted nem az.


OK latom nagyon tudod a temat. Kerlek akkor fejsd ki hogy mi az ertelme az APAR nak jelen esetben ha mechanikusan forgatjak?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
OK latom nagyon tudod a temat. Kerlek akkor fejsd ki hogy mi az ertelme az APAR nak jelen esetben ha mechanikusan forgatjak?

Nem raktak rá 4db antenapanellt csak 1-et.Miért?Kérdezd meg őket.De biztos köze van ahhoz,hogy ezeket nem csapatlégvédelemre használják az oroszok hanem objektumvédelemre(eredetileg az S400 osztályokat védik velük) amit nem egy gép lát el hanem több(attól,hogy lehet forgatni a radart még nem kötelező).Ha egy objektumot 4 eszköz véd akkor azonnal nem kell forgatni a radart mert ki lehet adni a 360-os lefedettséget.Ez csak egy valószínű ok de biztos lehetne még vagy 1000 darabot találni,a baj csak az,hogy te abból indulsz ki,hogy orosz=hülye meg orosz=szar.Ilyen csőlátással persze,hogy képtelen vagy értelmet találni bármiben is.