96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Tulajdonképen igen.Oerlikon ikergá-n alapul ,amivel már a Falkland szigeteken is értek el lelövést.Ha jol emlékszem,még bejövő LBGt is lőttek le vele,edig akkor még nem volt hozzá AHEAD.De majd @Hpasp pontosit ha tévednék


Húú vazze !! A Falklandon drónt lőttek le vele ? A Pancír is lőtt már számos éles célt tehát amire tervezték abban jó ! DE nem drónok ellen van tervezve így arra főleg a korai változatok nem is lehetnek alkalmasok főleg arab kezelőkkel nem !
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Miért kiábrándító?Van esetleg arról infód,hogy hány indításból hány célt szedtek le?Mert ez mondja meg a rendszer hatékonyságát nem pedig az,hogy mennyit lőttek ki.
Mert amit akár a türkisek,akár a zsidók meg akartak semmiseteni,azt meg is semmisült.
Igen,volt olyan célkép a neten,ahol a rendszer tüzelt,védekezett.És megsemmisült.
Nyilvánvaló,hogy sem a rakétás,sem a gá rész nem elég hatékony.A rendszer árának töredékét jelentő dron/SDB slavoval tul lehet terhelni.Főleg ha koordináltan több iránybol jönnek.Nyilvánvaló,hogy a GS30 gá-kat le kéne cserélni egy AHEADos rendszerre.Orosz hagyomány a 37mm,de nincs modern gá se abba,nemhogy AHEAD,
Szóval a rendszer olyan mint az Osza.Lehet,hogy egy mérnöki mestermű,de mint fegyver bukta.Valószinűleg az orosz elektronikai ipar lemaradása lehet benne a ludas.
Viszont lebecsülni se szabad.Mifelénk,ahol se dronrajok,se SDB,se SEAD,se komoly REH képesség,nagyon is veszedelmes fegyver lehet
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Mert amit akár a türkisek,akár a zsidók meg akartak semmiseteni,azt meg is semmisült.
Igen,volt olyan célkép a neten,ahol a rendszer tüzelt,védekezett.És megsemmisült.
Nyilvánvaló,hogy sem a rakétás,sem a gá rész nem elég hatékony.A rendszer árának töredékét jelentő dron/SDB slavoval tul lehet terhelni.Főleg ha koordináltan több iránybol jönnek.Nyilvánvaló,hogy a GS30 gá-kat le kéne cserélni egy AHEADos rendszerre.Orosz hagyomány a 37mm,de nincs modern gá se abba,nemhogy AHEAD,
Szóval a rendszer olyan mint az Osza.Lehet,hogy egy mérnöki mestermű,de mint fegyver bukta.Valószinűleg az orosz elektronikai ipar lemaradása lehet benne a ludas.
Viszont lebecsülni se szabad.Mifelénk,ahol se dronrajok,se SDB,se SEAD,se komoly REH képesség,nagyon is veszedelmes fegyver lehet

Azt meg tudod mondani,hogyhány eszköz kellett1 megsemmisítéséhez?Mert ez dönti el a hatékonyságot nem pedig az,hogy sikerült-e kilőni vagy sem.Van egy rossz hírem,ha a Patriotra egyel több raketát indítasz mint amennyi neki tűzkészen van akkor meg fogod semmisíteni de ettől még nem lesz szar a Patriot,ezt hívják túlterhelésnek...

Mert az AHEAD-os gépágyút nem lehet túlterhelni?Elárulom,hogy azt sem nehéz eleg csak egyszerre 3 irányból támadni(ez a drónoknak vagy egy olyan légierőnek aminek van 3 db multirol gépe egy ilyen legvédelmi egységre nem nagy feladat)...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az ilyeneket otthon is megfizetik...Az oroszoknak a hardver a gyenge pont nem a szoftver...
dudi a hardvert kis tulzassal megveszed az OBI ban. A szoftvert soha nem egy ember irja hanem egy csapat. Es az oroszoknal ilyen csapatokra lenne szukseg hosszutavon. A SPY vagy mas aktiv passziv radar szoftverevel valamennyi fejelszto orszag 10-20 evet szenvedett. Ezt kell finanszirozni. Azoknak a csapatoknak messze az atlagnal magasabb fizut adni. Ez pedig nem megy mert europaban vagy amerikaban a valalatvezetonel is tobbet keres az a programozo aki jo ebben. Mar az orosz valalatvezetonel. Ezen kivul a sogor komasag a nepotizmus el es virul oroszhonban igy nem az fog odakerulni aki a legjobb hanem akinek a legjobbak a kapcsolatai.

Az eredmenyek magukert beszelnek. 93 ban kijottek a repedelzeti APAR radar (MIG-29) hardverevel es azota nincs rendszerben levo ilyen radarjuk. 27 ev!!!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 424
44 128
113
Szíriában és Líbiában is sok drón lezuttyant, a nagyobb, drágább, komplexebb fajtából valók is, hullott ott panziron kívül azért más is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
dudi a hardvert kis tulzassal megveszed az OBI ban. A szoftvert soha nem egy ember irja hanem egy csapat. Es az oroszoknal ilyen csapatokra lenne szukseg hosszutavon. A SPY vagy mas aktiv passziv radar szoftverevel valamennyi fejelszto orszag 10-20 evet szenvedett. Ezt kell finanszirozni. Azoknak a csapatoknak messze az atlagnal magasabb fizut adni. Ez pedig nem megy mert europaban vagy amerikaban a valalatvezetonel is tobbet keres az a programozo aki jo ebben. Mar az orosz valalatvezetonel. Ezen kivul a sogor komasag a nepotizmus el es virul oroszhonban igy nem az fog odakerulni aki a legjobb hanem akinek a legjobbak a kapcsolatai.

Az eredmenyek magukert beszelnek. 93 ban kijottek a repedelzeti APAR radar (MIG-29) hardverevel es azota nincs rendszerben levo ilyen radarjuk. 27 ev!!!

Dehogy veszel processzorokat vagy AESA technológiát egy haditechnikai eszközhöz...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Dehogy veszel processzorokat vagy AESA technológiát egy haditechnikai eszközhöz...

dudi!

Megint olyanhoz szolsz hozza a legnagyobb magabiztossaggal amihez szimplan semmit nem ertesz. A legtobb radarban meg a repfedelzeti AESA radarokban is genraciokkal regebbi proci es egyebb reszegysegek mukodnek mint ami ma a csucs. Az hogy a rendelkezesedre allo eszkozoket hogyan hasznalaod no az adja a kulonbseget. Ezt hivjak Know How nak. Ez az amiben az oroszok ( elektronika) fenyevekkel vannak lemaradva. Nagy nagy erofeszitesek aran elernek egy altalaukahitott szintet. Marha buszkek ra es kikialtjak magukat csucsszupernek. Kozben meg a vilag ket kort vert rajuk es csak ezert tunik ugy hogy ugyanott tartanak.

Tudod mi manapsag a haditechnikai berendezesekben a legelterjedtebben hasznalt proci? A Motorolla 6800 as sorozat. Szerintem cca 50-60 % ban ez porog. Az hogy ez mit jelent rad meg a Google bizom. Aztan csodalkozz.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Dehogy veszel processzorokat vagy AESA technológiát egy haditechnikai eszközhöz...


Ismet mondom dudi. Az AESA nal a szoftver a lenyeg nem a hardver. Azt kell lemenedzselni hogy az eddigi egy ado es egy vevo altal generalt illetve erzekelt jel helyet ma 1000-2000 ado es vevo jelet osszehangolni abbol nyalabot formalni iranyitani es a visszaerkezo apro jelekbol osszerakni az infot. Mindezt megbizhatoan es gyorsan. Ez az amivel az oroszok kuzdenek evtizedek ota mint amalac a jegen. Kozben mernok generaciok tunnek el halnak ki vandorolnak ki nincs felhalmozott tudas. Es amikor szembesulnek ezzel akkor jon az oroszos nagyotmondas "E majd akkor ezt atugorjuk es epitunk egy kvantumradart."
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Ezen kivul a sogor komasag a nepotizmus el es virul oroszhonban igy nem az fog odakerulni aki a legjobb hanem akinek a legjobbak a kapcsolatai.
A bajság az,hogy magyarhonban is ez megy.
Azt meg tudod mondani,hogyhány eszköz kellett1 megsemmisítéséhez?Mert ez dönti el a hatékonyságot nem pedig az,hogy sikerült-e kilőni vagy sem.Van egy rossz hírem,ha a Patriotra egyel több raketát indítasz mint amennyi neki tűzkészen van akkor meg fogod semmisíteni de ettől még nem lesz szar a Patriot,ezt hívják túlterhelésnek...

Mert az AHEAD-os gépágyút nem lehet túlterhelni?Elárulom,hogy azt sem nehéz eleg csak egyszerre 3 irányból támadni(ez a drónoknak vagy egy olyan légierőnek aminek van 3 db multirol gépe egy ilyen legvédelmi egységre nem nagy feladat)...
Bármelyik rendszert túl lehet terhelni.Csak nem mindegy,hogy mennyire könnyen.
Ez egy összetett probléma.De ha a felderitő radar már alapbol nem tudja időben megbizhatóan felderiteni a beérkező élokat,már kuka is a rendszer.Ez esetben a tűzvezető és megsemmisitő rendszer lehet akármilyen jó,nem tudja időőben befogni,rangsorolni és megsemmisiteni azokat.
Molni minek irta a gá-s szösszenetét?AHEAD hatékonysága nagyságrenddel nagyobb,vagyis gyorsabban küzdi le a élt,igy több idő marad másik beérkező célokra.Persze ez sem csodaszer,ezt is túl lehet terhelni.
De a harceljárást is lehet igazitani a valós harci körülményekhez.Pl ezentul csak kötelékben alkalmazni őket,vagy minden járműhöz csatolni 1-2 dron/rakéta/bomba megsemmisitésére képes gá-s jármvet.
Ezeket a tapasztalatokat nekünk is meg kell szivlelnünk.Ha megjön az új NASAMS(Spyder,Mica VL,akármi) megfontolandó minimum a kulcselemek védelmére AHEAD képes gá-kat csatolni a hadrendben hozzájuk.Meg időzithető gránátokat kezelni képes agv-t szerelni rájuk önvédelemhez,nem csak dronok,hanem szárazföldi portyázók ellen is.
Naja.Még mindig 3dolog kell a háborúhoz.Pénz,pénz,és mégtöbb pénz
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
M

molnibalage

Guest
A felveteleken nem hogy raketainditasokat nem latunk a feltetelezhetoen kozeledo falka ellen de meg azt sem hogy a fegyverrendszert az inditokat iranyba forditanak. Nyugalmi halyzetben vannak. Csak a felderito radar porog szorgalmasan. Aztan jon EGY raketa es KONEC FILMA. Libiaban nincsenek Loitering dronok mint Sziriaban. Ott csak az Aselsan lezervezerlesu raketai vannak a Torok Hellfirek.

Vagy te lattal olyan felvetelt ahol a Pantsir tuzel mikozben elkapjak?
Igen, volt olyan.
Még elemeztük is.
Pont ez adja a mai radar technologia legfontosabb reszet. Nem nagy szam egy antennat megepiteni es meg csak az elektronika sem olyan ordongos dolog. Az igazi lenyeg az a szoftver hogy a jelet mikent hozod letre es mikent modulalod valamint hogy a beerkezo jelet hogyan dolgozod fel hogyan ertekeled. Itt bukik le az egyik nagy legenda az oroszokrol hogy tele vannak szuper programozokkal es huuu de milyen erosek ezen a teruleten. Igen vannak jo programozoik de messze nem olyan erosek ezen a teren. Plane nem olyan altalanosan elterjedt a dolog. Aki ert ehez valoban az hamar talal munkat mashol legfokeppen kulfoldon igy otthon a kontraproduktiv uram batyam rendszerben csak a "maradek" es nehany megszallott marad.
Itt jelen esetben azt kelett kellett volna megoldani hogy levitt sebesseghatarnal a tobbszorosen jelentkezo detektalasok kozzul kiszurjek a valosakat . Ez az ami nem ment. Mar az elejen gondolniuk kelett volna erre nem hogy most.

Amugy ez a sebesseg kerdes azert valahol santit mert ha megnezel egy torok dront pl a Bayraktar dronet azon is van egy cca 1 meter atmerojuk nagysebesseggel mozgo FEM legcsavar. Ezt latnia kene a Pantsirnak. Erre nincs mentseg. Szerintem az egesz felderito radar egy kalap fos es ezt az oroszok is tudjak ezert alkottak egy ujat.

Erdekes modon az a helyzet allt elo libiaban hogy a legvedelmi inditok vedelmere vadaszgepeket kell bevetni.
Most bakker akkor döntsed már el, hogy a hardver vagy a szoftver a fos...
Azon felül ez felvet egy további kérdést, hogy akkor a kisebb Tunguszka SzoC-ja mit tudhat, ha szerinted hardveresen (?) szar a Pancíré.

Pörög a topik, de kb. a nagy semmi, mert egy kommentben is sikerült ellentmondani egyeseknek maguknak...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Igen, volt olyan.
Még elemeztük is.


Most a libiai Pantsir kilovesekrol beszelunk. Boki szokas szerint csipobol benyogte hogy nem mukodtek. Raadasul az ilyen felvetel sem tul gyakori. A felvetel vege pedig a Pantsir kilovese. Az az meg akkor sem volt kepes a rendszer jol mukodni amikor latta a celt es tobb raketat is inditott ra.

De ahogy mondtam most a libiai Pantsirokrol volt szo.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
dudi!

Megint olyanhoz szolsz hozza a legnagyobb magabiztossaggal amihez szimplan semmit nem ertesz. A legtobb radarban meg a repfedelzeti AESA radarokban is genraciokkal regebbi proci es egyebb reszegysegek mukodnek mint ami ma a csucs. Az hogy a rendelkezesedre allo eszkozoket hogyan hasznalaod no az adja a kulonbseget. Ezt hivjak Know How nak. Ez az amiben az oroszok ( elektronika) fenyevekkel vannak lemaradva. Nagy nagy erofeszitesek aran elernek egy altalaukahitott szintet. Marha buszkek ra es kikialtjak magukat csucsszupernek. Kozben meg a vilag ket kort vert rajuk es csak ezert tunik ugy hogy ugyanott tartanak.

Tudod mi manapsag a haditechnikai berendezesekben a legelterjedtebben hasznalt proci? A Motorolla 6800 as sorozat. Szerintem cca 50-60 % ban ez porog. Az hogy ez mit jelent rad meg a Google bizom. Aztan csodalkozz.

Komolyan mondom elképesztő vagy!Nem azért macerás a hadi minősegű elektronika(legyen az processzor vagy bármi)mert jobb teljesítményű mint a civil hanem azért mert sokkal extrémebb környezetben kell dolgoznia.Jó pelda ere a rep.fedélzeti radarok elektronikája:egyik pillanatban a 40fokos sivatagban van 10 perccel később meg 10.000 méteren a mínusz mittudom én hány fokban olyan vibráció mellett amitől a civil elektronika elbőgi magát.De ugyan ez igaz egy legvédelmi rendszer elaktronikájara annyi különbseggel,hogy ott másjellegű a környezeti terheles(por,hóvihar stb).
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Ismet mondom dudi. Az AESA nal a szoftver a lenyeg nem a hardver. Azt kell lemenedzselni hogy az eddigi egy ado es egy vevo altal generalt illetve erzekelt jel helyet ma 1000-2000 ado es vevo jelet osszehangolni abbol nyalabot formalni iranyitani es a visszaerkezo apro jelekbol osszerakni az infot. Mindezt megbizhatoan es gyorsan. Ez az amivel az oroszok kuzdenek evtizedek ota mint amalac a jegen. Kozben mernok generaciok tunnek el halnak ki vandorolnak ki nincs felhalmozott tudas. Es amikor szembesulnek ezzel akkor jon az oroszos nagyotmondas "E majd akkor ezt atugorjuk es epitunk egy kvantumradart."

Ez hardveres probléma elsősorban hisz kell egy olyan hardver ami képes feldolgozni a jeleket hogy legyen esélye a szoftvernek működni.Nagyon primitíven:hiába van win10-ed a büdös életben nem fog elfutni egy Pentium II-esen...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez hardveres probléma elsősorban hisz kell egy olyan hardver ami képes feldolgozni a jeleket hogy legyen esélye a szoftvernek működni.Nagyon primitíven:hiába van win10-ed a büdös életben nem fog elfutni egy Pentium II-esen...

Te mar csak tudod hogy mi kell egy radarhoz ugye???
dudi te nem tudsz a temaban hanem kepzelodsz. A SPY nak olyan regi az elektronikaja amin fut hogy dobbenet.
Kevesebb mozifil dudi es tobb szakirodalom kene.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Komolyan mondom elképesztő vagy!Nem azért macerás a hadi minősegű elektronika(legyen az processzor vagy bármi)mert jobb teljesítményű mint a civil hanem azért mert sokkal extrémebb környezetben kell dolgoznia.Jó pelda ere a rep.fedélzeti radarok elektronikája:egyik pillanatban a 40fokos sivatagban van 10 perccel később meg 10.000 méteren a mínusz mittudom én hány fokban olyan vibráció mellett amitől a civil elektronika elbőgi magát.De ugyan ez igaz egy legvédelmi rendszer elaktronikájara annyi különbseggel,hogy ott másjellegű a környezeti terheles(por,hóvihar stb).

Es ezt kondicionalo berendezesekkel oldjak meg. Hutes /futes. Az elektronikahoz ennek a resznek nincs koze. Magyaran sok sok militarizalt elektronika nem mas mint civil alapokon nyugvo "atcsomagolas"
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Te mar csak tudod hogy mi kell egy radarhoz ugye???
dudi te nem tudsz a temaban hanem kepzelodsz. A SPY nak olyan regi az elektronikaja amin fut hogy dobbenet.
Kevesebb mozifil dudi es tobb szakirodalom kene.

Miben mond ez ellent nekem?Nézd meg hol tart az orosz processzorgyártás...