96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 538
113
<blockquote rel="Roni">Igazából a Pancir-SZM

A Kurganyec(lánctalpas) alvázon az SzM.</blockquote>

Nem úgy volt, hogy a Kurganyec egyenlőre pihenőpályán van?


<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Akkor azért még viszonylag haverság volt az oroszokkal.

USA-nak részéről meg ismerjük milyen a szájhúzásuk.

Az is kérdéses, hogy az oroszok mennyire butítanák le a NATO export verziót.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 096
113
<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Alapból kétséges lenne, hogy egy NATO tagállamnak eladják-e az új légvédelmi technológiájukat, de mivel az USA arab barátai már kaptak belőle, lehet hogy az oroszok még eladnák. Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 600
14 538
113
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Alapból kétséges lenne, hogy egy NATO tagállamnak eladják-e az új légvédelmi technológiájukat, de mivel az USA arab barátai már kaptak belőle, lehet hogy az oroszok még eladnák. Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.
</blockquote>


Az embargót ugye kb. félévente hosszabbítják, elég, ha megvétózzuk.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
<blockquote rel="Panzerfaust">A drágaságon felül még a nátótagságunk miatt is elérhetetlen számunkra. Pedig lenne helye, mert a légvédelmünk gyakorlatilag minimálisan létező állapotban van.

Szerinted nem adnák el az oroszok nekünk? Komolyan nem tudom, azért kérdem. Mert ugye a görögök is vettek már sok orosz cuccot, szóval a NATO (usanka) részéről max szájhúzás lehetne.

</blockquote>

Az oroszokon biztos nem múlna, az exportverziót nagy valószínűséggel igen. Továbbá kérdés, hogy milyen műszaki tartalommal és hogy a fent is jelzett embargóval mit kezdjünk ? Politikai értelemben kicsik vagyunk és a korlátozások feloldásához, vagy egyáltalán a napirendre vételéhez, több ország szövetsége szükséges, szembemenni a brüsszeli-washingtoni akarattal nagyon kemény meccs.
Tudod te is hogy az USA nem (csak) szájhúzással válaszolna, a fegyverbiznisz és a lobbijuk Amerikában az ipari mellett a legnagyobbak közé tartozik.
Nem véletlen a haditechnikai eszközökre is kiterjedő embargó életbe léptetésének időzítése, sok Kelet-Európai ország lépéskényszerben van az elavulás miatt és nem nagyon halogathatják a cserét, ti. oroszt (szovjetet) leginkább amerikaira ösztökélik, akár hitelből is.
Ezért az ukrán válság - és annak elhúzódása - a nyugatnak kétszeresen is jó.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 044
113
Nyugodtan eladnák nekünk mivel 2017-re jön az SM ami már az új Kamazra lesz telepítve .
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Akkor azért még viszonylag haverság volt az oroszokkal.

USA-nak részéről meg ismerjük milyen a szájhúzásuk.

Az is kérdéses, hogy az oroszok mennyire butítanák le a NATO export verziót.


Az USA is lebutítaná a nekünk eladandó hasonló cuccait.
A szájhúzásuk meg, hát azt ismerjük sajnos...

Azonban fegyver embargó van érvényben az EU-ban az oroszokkal szemben.

Na ez viszont totál ki is ment a fejemből...


Tudod te is hogy az USA nem (csak) szájhúzással válaszolna, a fegyverbiznisz és a lobbijuk Amerikában az ipari mellett a legnagyobbak közé tartozik.
Nem véletlen a haditechnikai eszközökre is kiterjedő embargó életbe léptetésének időzítése, sok Kelet-Európai ország lépéskényszerben van az elavulás miatt és nem nagyon halogathatják a cserét, ti. oroszt (szovjetet) leginkább amerikaira ösztökélik, akár hitelből is.
Ezért az ukrán válság - és annak elhúzódása - a nyugatnak kétszeresen is jó.

Biztos vernék a nyálukat, de azzal fene nagy demokráciahirdetéssel, ami mögé bújnak állandóan, pont vissza lehetne nekik vágni akkor. A Jóbarát-félék meg egyszer már felsültek, szóval azon a területen nem biztos, hogy próbálkoznának.

De igazából, amelyik eszköznél van képességben megfelelő alternatíva, azoknál én személy szerint az európai gyártásúakat favorizálnám. Mert egyrészt azokat valószínűleg nem, vagy nem annyira butítanák, másrészt meg végül is nekünk is az az érdekünk, hogy az európai gyártóknak fizessünk, Európa gazdaságát támogassuk inkább.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 811
81 101
113
Pancir-Sz2
3085071_original.jpg

3085054_original.png
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 811
81 101
113
A Vojennaja Prijomka kovetkezo adásában a Pancir-Sz1.
Rovid részlet -a Zvezda Tv kopterének lelovése.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201608251100-4xx3.htm
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Szemből egy akármilyen cirkálórakéta ekkora és nem 300 méteren van egy helyben, hanem sokkal nagyobb távon és gyorsan közelít. Ezzen a gépágyúnak nincs létjogosultsága ezen a rendszeren, nem csoda, hogy az újról leveszik.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 096
113
Már az is teljesítmény, hogy 400 méterről befogva tartották azt a miniatűr elektromos kávédarálót, aminek majdnem nulla a hőleadása. Lelőni meg 100 méteren belülről sikerült.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 096
113
Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Ez így ebben a formában (csapat)légvédelmi célra nem használható. Ez a miniatűr kávédaráló szemből semmivel sem kisebb, mint amit a csapatokra, épületekre, vagy magára Pancirra potenciálisan ki fognak lőni / le fognak dobni. Ez a kis szar meg közel volt, nem mozgott és sok ideig lehetett próbálkozni. Talán ha szétrobbanna a lövedék amit kilő, akkor nagyobb felületet be tudna teríteni, kérdés, hogy akkor lenne-e elég átütőereje. De így értelmetlen. A rakétái természetesen attól még elvégzik a dolgukat, mert azok irányítottak.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
<blockquote rel="joker">Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több. </blockquote>
A rakétának nem hiszem, hogy ennél kisebb lenne a minimális hatótávja, mint amennyire ez a drón volt. Konkrétan láthattad, hogy a semminél ez nem volt több, szart se ért. És nem a minimális esélyeket kellene nézegetni, hanem olyant ami használható is, értékelhető találati százalékkal. Ennyi erővel azt is remélhetnéd, hogy útközben egy madárrajba ütközik és lezuhan.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 096
113
<blockquote rel="laiki"><blockquote rel="joker">Mindegy mi ellen van ha nem tudsz vele semmit lelőni.

Ha a cél a rakéta minimális hatótávján belülre érne, mielőtt a rakéta odaér, akkor már nincs más fegyver csak a gépágyú. Mindegy mekkora az esély. A semminél azért több. </blockquote>
A rakétának nem hiszem, hogy ennél kisebb lenne a minimális hatótávja, mint amennyire ez a drón volt. Konkrétan láthattad, hogy a semminél ez nem volt több, szart se ért. És nem a minimális esélyeket kellene nézegetni, hanem olyant ami használható is, értékelhető találati százalékkal. Ennyi erővel azt is remélhetnéd, hogy útközben egy madárrajba ütközik és lezuhan.
</blockquote>

Csak idézni tudom azt, amit korábban is írtam:
"Az oroszok valószínűleg úgy vannak vele, hogy ez a fegyver még érdemben nem drágítja meg a komplexumot, elfér rajta és utolsó esélynek ez is több, mint a semmi. "
"Az a gépágyú pont egy eséllyel több annál, mintha nem lenne ott."

A rakéta minimális hatótávja kb. 1,5 km.

Amúgy bizonyos körülmények közt felugráló helikopterek ellen is jobb a gépágyú, mert kevesebb a reakcióideje és a lövedéke 2,5-3 km-ig gyorsabban ér oda, mint rakéta. Meg földi páncélozatlan és gyengén páncélozott célok ellen is, ha azok túl közel kerülnének. Gépágyúval olyan célokra is lehet lőni, amikre valami miatt nincs automatikus befogás.

A gépágyú nem a fő fegyvere a Pancirnak, csak egy viszonylag olcsó utolsó önvédelmi eszköz olyan esetekre, amikor a rakéta nem, vagy már nem használható.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 785
30 559
113
Az oroszok valószínűleg úgy vannak vele, hogy szart sem ér ott az a fegyver, ezért az S2-esen nem is lesz rajta.
A felugráló helikopterek meg nem mennek be egy ilyennek a hatósugarába, ha mégis akkor magukra vessenek. Az, hogy ad egy édeskevés plusz légvédelmi esélyt, még nem jelenti, hogy fel kell rá rakni / meg kell tartani, mert kb minden adna valami pluszt ha rárakod. Földi célok ellen meg milliónyi más fegyverük van, ennek nem az a feladata, mert csapatlégvédelem.