PzH 2000 (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 661
8
38
Ezt pedig több mint tíz éve írták le:

<i>A jelenlegi tüzérszervezet összesen kb. 13 zászlóalj harcát hivatott támogatni. Ez az állomány alsó szinten kielégíti az összfegyvernemi igényt.
Az új szervezet rendeltetése 8 zászlóalj harcának támogatása.. Megállapítható, hogy míg a támogatandó zászlóaljak száma 38%-al, addig az ütegek száma 65%-al csökken. Ez önmagában mennyiségi tűzképesség-csökkenést jelent. Leegyszerűsítve ez azt jelenti, eddig egy zászlóalj harcát 2,4 üteg támogatta, ezután ugyanezt a feladatot 1,4 üteg látja el. Ez — pusztán a szervezetek alapján — 42%-os tűzképesség-csökkenést jelent. Az aknavető szakaszok ugyan sokasodtak, de ezekkel a hagyományos tüzérségi feladatokat nem lehet megoldani. Több, mint 70%-al csökken a tüzérség egy zászlóaljra jutó hadműveleti tűzképessége. Történelmileg elfogadott különböző kapacitású lövegek csoportjait azok egy időben leadott egy össztüzük súlya alapján összehasonlítani. Ezt a módszert elsősorban hadihajók esetében alkalmazták. Ma már ritkán használatos módszer, azonban rendkívüli szemléletessége miatt célszerűnek látom bemutatni. A magyar tüzérség egy zászlóaljra számvetett tűzképessége a jelenlegi 2335 kg-ról 94 kg-ra csökken. Kérdés, hogy a tüzelőállásoktól számított milyen távolságban számíthat az ellenség viszonylag tömeges tüzérségi ellentevékenységre. Jelenleg a felvonuló ellenség már menetoszlopokként is pusztítható (átlag 16 km), azaz szervezett támadása megbontható, addig az új szervezet esetében gyakorlatilag a szakasz oszlopokra bontakozásig tevékenységét nem zavarja semmi (5 km), vagyis jószerivel csak a közvetlen irányzású eszközök hatótávolsága környékén tud a tüzérség tűztámogatást nyújtani. Egy 15 perces tűzcsapással a honvédtüzérség átszervezése után alaprendeltetéséből adódó feladatát, amit senki más nem tud végrehajtani – az ellenség tüzérsége elleni harcot – a minimálisan elvárható alsó szintet megközelítő módon sem lesz képes végrehajtani, ezirányú képessége 80-90%-al csökken. Ugyanakkor ilyen feltételek mellett a fedett élőerő (szakasztámpont) pusztításának képessége szintén kétharmaddal csökken, összesen 8 db támpontra.A zárótűz a tüzérség alapvető védelmi tűzneme. Egy védekező zászlóaljunk arcvonal-szélessége kb. 5 km. Jelenleg ennek ötödét tudjuk tűzzel biztosítani hogy ötödéről a tizedére csökken – egy zászlóaljra számítva – a zászlóalj érdekében lőhető terepszakasz szélessége. Súlyosbítja a helyzetet, hogy az 500 m. szélességű zárótűz lövésében a jelenlegihez képest drasztikusan csökkent hatásfokú eszközök vesznek részt.Gyakorlatilag lehetetlenné válik a tüzérség centralizált tűzvezetése (NATO-ban alapvető), mert a minimálisra csökkent lőtávolság miatt csak az alegységek jelentős manővere után lehet több alegység tüzét viszonylag kis területre koncentrálni.
Megszűnik — kb. a peremvonal előtti 5-7 km-től a lőtávolság felső határáig — a célok különböző eszközökkel való pusztíthatósága. Ha a leendő tüzérosztály egy célt a bármely ok miatt nem képes pusztítani, akkor azt semmi nem fogja pusztítani. Az előrevonást végrehajtó ellenség pusztítása lehetetlenné válik. Amennyiben a világítás megmarad a tüzérség feladatának, akkor az éjszakai tűztámogatás lehetősége a korábban bemutatottnak harmadára-negyedére csökken.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a tüzérség városi harcra és rombolási feladatok végrehajtására alkalmatlanná válik az erre a célra jelentéktelen hatású lőszer miatt.
A felvonuló ellenség menetoszlopainak pusztítását más fegyvernemnek kell átvállalnia, mivel a várható állomány egyidőben mindössze egy, nem páncélozott, azaz gépkocsizó vagy gyalogos század menetoszlopát képes pusztítani.
A sorozatvető fegyverzet felszámolásával megszűnik az egész szárazföldi haderőnem hadműveleti mélységű csapásmérési lehetősége.
A 105 mm-es löveg rendszeresítése esetén a fejlett, intelligens lőszerek későbbi beszerzése lehetetlenné válik, mivel azokat alapvetően a 155 mm-es űrméretre készítik.
A NATO alapvető űrmérete 155 mm, ezért a 105 mm-es lg. rendszeresítése további problémák forrásává válhat.A létrehozandó új szervezetek hadrendbe állásáig (kb. 2006) tüzérség nélkül gyakorlatilag megszűnik a Magyar Honvédség harcképessége. (2004. januárjában teljeskörű felszámolás várható.) Az új eszközökre nincs hasznosítási tanulmány, nincs tenderkiírás, beszerzési eljárás és elkülönített pénz = belpolitikai botrány.
A létrehozandó új szervezetek fajlagosan rendkívül drágák, mert egy tü.o-hoz ugyan úgy szükséges időjárásjelző állomás, ballisztikai állomás, technikai felderítő eszközök stb. Ezek több osztályt képesek kiszolgálni, és így a hatékonyság logaritmikusan emelkedhetne. A létrehozandó új szervezetek egy részét eleve működésképtelennek tervezték: a zászlóalj aknavető ütegek egy részénél semmilyen felderítő és bemérő alegység nincs ter</i>vezve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
hiryu

Egészen félelmetes,hogy milyen szinten nem vagy tisztában alapvető dolgokkal,ennek ellenére úgy osztod az észt mintha te lennél Mr.Armour(hogy stílszerű legyek)reinkarnációja.

Látom nem sikerült krisssen kívül senkinek megérten,hogy miről beszélek.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 466
113
Én értem, de akkor sem stimmel. Önállóan védekezni sem lehet vele. Nincs is olyan, hogy önállóan. Ugyanúgy fontos támadásban mint védelemben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Mackensen

Semmivel nem lehet semmit csinálni önállóan de nem ez a lényeg hanem az,hogy nem offenzív eszköz(mint a tank)hanem támogató.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Én megértettem, hogy mit akarsz mondani.
Hiába van csúcs minőségű tüzérséged, attól még harckocsikra és gépesített lövészekre van szükséged, hogy elfoglald, vagy megtartsad a területet. Ebbe nagymértékben be tud segíteni a tüzérség, de önmagában még kevés ezen feladatokhoz. Magyarán: az összfegyvernemi harcról beszélünk.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 230
17 104
113
A megoldást a német politikában kell keresni. Harckocsit, azaz offenzív eszközt nem adtak el, tüzérséget, ami támogató eszköz, igen. Dudi sem mondta, hogy a tüzérséggel önállóan érsz valamit, csak adott egy magyarázatot arra, hogy a németek döntése mögött mi állt.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
A pzh-2000 és a hozzá hasonló lánctalpas, erősebb páncélzatú önjáró lövegek a gépesített lövész és harckocsi alakulatok közvetlen alárendelt tüzérségi eszközei. Elsősorban a támadó jellegű műveletekben használatosak. Hiszen közvetlenül vesznek részt a támadásban a frontvonal közvetlen közelében (közelebb a magasabbegységek tü. alegységeinél). Ezeket lehet támadó fegyverzetnek venni, hiszen a rohamlövegek leszármazottjai. A többi fajtánál már nem ilyen egyértelmű. Attól függ, mire használom.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Én azért nem biztos, hogy az első vonalban, vagy közvetlen közelében) rohamoznék velük.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Dudi

Azért írtam a magasabbegységek tü. kötelékeit, mert az minden csak nem támogató. Ha nem így lenne akkor nem fegyvernem lenne, hanem szakcsapat.
A rakétatüzérség meg főleg nem a támogató kategória.
A tűztámogatás csak egy tűzfeladat a másikak mellett. A közmédiából hallom áradni ezt a hülyeséget, nem gondoltam, hogy ennyire átvette mindenki. Ez a támogatás az afganisztáni tűztámogató bázisokról végrehajtott tevepásztorok elleni tűzfeladatok zöme, mivel ott nincs mit menetből támadni, és a megmaradt egyetlen ütegünk egyetlen képessége (pár percig) miatt ivódott a köztudatba.
Mégegyszer: A tüzérség fegyvernem!!!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Fegyvernem denem arra van,hogy területeket elfoglalj vagy megtarts.Arra van,hogy támogasd a gyalogságot és a harckocsikat mint ahogyan a vadászgépek is arra vannak,hogy kivívják a légi fölényt így támogatva a földi csapatok vagy a csapásmérő repülők harcát.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Pzh-2000 és a hozzá hasonló lánctalpas, erősebb páncélzatú önjáró lövegek a gépesített lövész és harckocsi alakulatok közvetlen alárendelt tüzérségi eszközei. Elsősorban a támadó jellegű műveletekben használatosak.
Már elnézést de így ez marhaság. Manapság az önjáró löveg, a tüzérség túlélőképességének a záloga. Akár támadó, akár védekező feladatot lát el, mindig is tűztámogatást nyújt, önmagában nem alkalmazható - általában azért, mert nem közvetlen irányzással tüzelnek velük. (ez nem a második világháború, páncélvadászai és a rohamlövegeinek időszaka). A közvetett irányzással pedig nem a harcrend első lépcsőjében, támadnak a harckocsik között.
Az erősebb páncélzat pedig viszonylagos fogalom. Senki nem rakna támadó egység első vonalába Pzh-2000-et.
Igen a tüzérség fegyvernem és több típusú tűzeszköz tartozik eszköztárába, sőt több típusú komplexum, mert maga a tüzérségi eszköz mellett, szükséges löszerszállító, felderítő, biztosító egység, alegység, klf. rendszerek, pld. tüzérségi felderítő lokátorok, UAV-ok stb.

<b>MODERÁLVA</b>
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
611
113
<b>Nagyon szépen kérem, hogy ne offoljuk szét a fórumot! Minden témának zömével meg van a maga topikja az oldalon, ha meg nem, akkor lehet neki csinálni.</b>
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Itt nem offolják a topikot, csak vitáznak a felek.
A témát illetően, mivel a modern háború összfegyvernemi harc, sikere érthetően különböző fegyvernemek kombinatív együttműködésén alapszik.
Az összfegyvernemi képesség sajnos nincs eszköztárába Honvédségünknek, mivel ezen képességétől megfosztották politika és katonai vezetői.
A támadó és védő fegyver kifejezést hagyjuk a tömegmédiának.
Ugyanis a gyalogsági és harckocsik elleni taposó, botlódrótos, döntőpálcás, stb., lerakott aknák kivételével, minden fegyverrel lehet támadni és védekezni egyaránt.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
Az azért elég durva, hogy a 16 gépből 3-at eleve kannibalizálás céljából vesznek meg.
 
T

torsen

Guest
A 21 PzH 2000-ből 16 db lesz az, melyet ténylegesen harci feladatokra szánnak a litvánok, 1 példányt a tüzérek képzésére, míg 3 gépet alkatrész forrásként fognak hasznosítani.

Ez így 20. És a 21.? A litván miniszterelnök kertjében fog állni?