Rába-fejlesztésű PSZH ? (2012)
- Téma indítója Karesz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezekről én is olvastam... Kérdés, hogy akkor mi lenne a legjobb nekünk szerintetek? Nyílván egyébként az USMC sem véletlen, meg sok más sereg nem véletlen használja a kerekes megoldásokat. Könnyebbek, kicsit gyorsabbak, könnyebben karbantarthatóak.
Kérdés, hogy akkor pl. legyen csak egyféle nekünk vagy pl. legyen ilyen Anders/Puma szerű pluszba pedig egy kisebb, de pl. desszantként alkalmazható Patria vagy akár MBT plusz az előbbiek vagy csak az egyik, ha van MBT? Nyílván úgy kérdezem, hogy amire használnánk plusz reálisan meg tudunk valósítani a közeljövőben egy kicsi, de hatékony Honvédséghez.
Szerintem a legjobb a Patria lenne, esetleg hozzá ha kapnánk pár Leo2-t. De ha nem akkor a Patriának van több változata az tuti jó lenne nekünk. pl valami hk ágyúval mint az M1128
Divat. A 4 tengely pont a németek tesztjei szerint az égegyatavilágon semmilyen gyakorlati előnyt nem nyújtanak. Értsd: a 8x8-as APC terepjáró-képessége pont olyan katasztrofális mint a 6x6-osoké. (Csak akkor éri meg a kerék, ha a jármű tömege < 15t és max10%-ban közlekedik terepen). Tulajdonképpen a 4 tengely melletti gyakori (és egyetlen igazi) érv, hogy kevésbé hajlamosak az árok felett hátraborulni áthaladáskor, mint a 3 tengelyesek. Minden más szempontból (bonyolultság, költség, karbantartás, méret, stb...) a 3 tengely a nyerő. Az úszóképességhez is ragaszkodnak, pedig a felderítő alakulatokon kívül nincs értelme (a lövészek egy mai háborúban milyen eséllyel haladnak át a folyón, ha nincs híd és a tankok, tüzérség, utánpótlás lemarad? Gyorsan a valhallában kötnének ki).
Honvéd:
Örömteli hír.
A 30mm-s gépágyú is elég jó, bár szívem jobban örülne egy NATO szabvány 40-es vagy 25ös fegyvernek; ha már elkövettük az a hibát, hogy beléptünk legalább tartsuk be amit aláírtunk. -gondolom nem RADEN/Mk30 lenne az a 3cm, hanem 2A42-
Remélem azért pakolnak mellé valami komolyabb fegyvert is (rakéta/akna- /gránátvető) és aktív védelmet (de legalábbis RPG rácsot)
Van amúgy már nyilvános hír a követelmény-listáról?
Aztán ami az úszóképességet illeti, hogyan építed meg a pontonhidadat? Alőbb egy hídfőállást kell kiépíteni a túlparton. Oda meg jól jön ha átúszík pár PSZH-is, lehet a gumicsónakos eberek kevésnek bizonyúlnak.
Igazából az egész csak attól függ, hogy mik a követelmények: hány embert kell vinni, kell-e az úszóképesség, milyen fegyverzetet akarnak rápakolni, mivel akarják szállítani, stb.
Szállításnál, rejtőzködésnél és úszóképességnél előnyben van a kisebb 3 tengelyes méreténél és tömegénél fogva, ellenben a 4 tengelyesre nagyobb és többféle fegyvert lehet pakolni, illetve több embert el tud vinni. Például egy 3 tengelyes gépre nemigazán szoktak combosabb ágyút felberhelni, bár a Ratel azért esetében megcsinálták (mondjuk a Ratel azért méretben közel van egy 4 tengelyeshez):
http://www.30degreessouth.co.uk/BAXMOD/Original%20Files/Ratel%2090%20Infantry%20Combat%20Vehicle%20.jpg
Szerintem a hazai igényeknek bőven elegendő lenne egy kisméretű 3 tengelyes PSZH.
Igen én is úgy gondolom, hogy a hazai terepen (abból indulok ki hogy nem az oroszokkal megyünk a Pó völgyébe hadakozni és nem is kísérjük a németeket Moszkváig) tökéletesen elég lenne egy olcsóbb 3 tengelyes gép, 6-8 fős deszant, fegyvernek távvez. torony (gépágyú+gpu+rakéta, utóbbi mondjuk szakaszonként elég 1). Úszóképesség Bradley módra (köpeny a csónak-test helyett, mert lényegesen jobb páncélzatot tesz lehetővé), mehet mellé egy aknavetős és egy műszaki verzió, később medi és nbc.
Technikailag köbö: 10t, 400Le, 5m x 3m x 1,7m. Motor elöl (nem közép/hátsó) jó esetben V12-es, bolygóműves váltóval, szvsz jó öreg H-15 barátunk futóműve mehet is alá.
Pc: elől 13mm acél, mögötte kerámia lapok (SiC), aztán lány alu ami elnyeli a lökéshullám maradékát (schmidtelve a brt-t alapján). Oldalt u.a. csak 8mm acéllal. Persze mehet az egész alu alapon, értelemszerűen 2,5x vastagságok de 10% tömegspórolás mert kevesebb merevítés kell (vastagsággal négyzetesen nőnek a mechanikus jellemzők egyszerűsítve). Japánok teszteltek amúgy bazalt törmelékkel kevert öntött alut és elég combos volt a kommutatív fegyverek ellen, a szendvics-páncél árának töredékéből (viszont nem hengerezhető). Padlólemez német módra 2 réteg, közte az ü.a. ami aknák ellen is véd valamit (ellenben a BTR-el).
Fegyverzet és elektronika a cinkes kérdés, ott tudnak a költségek elszállni a csillagos égig. Valami szolid kompromisszum kellene, valahol a LAV és a BMP-3 között féluton: pölö 20mm gpá, + gp. (300+2000). Elektronikát úgyis külföldről vesszük csomagban, ennek az árát megtippelni se merem. De az se ördögtől való gondolat, ha francia módszer szerint a legtöbbön csak 12,7-es van és századonként van külön 4 gépes támogató szakasz (2 gépágyús, 2 rakétás) a deszant-tér helyén elhelyezett toronnyal, ami a költségeket szintén lefelé viszi, bár ez sokak számára idegen lehet.
Egyébb szerelvények, fedélzeti laptop, gps, stb "extrák" hazai bázison elérhetőek.
Saccra 50-70 misi lenne 1 gép (fegyver és optika nélkül) mennyiségtől függően. 5-5 milliárdos programban 100 db bejöhetne a rendszerbe 2 évente, anélkül hogy állambácsi belehalna. (nyilván a fejlesztési költségek valahol a nulla és a fekvő nyolc közé esne amit M.o. esetében főleg a mutyi-faktor, majd kisebb részben a meglévő korábbi PSZH-s kutatási eredmények felhasználási rátája határozna meg, de erősen leszorítható ha minél több részelem meglévő járművekből lenne átemelve)
Hagyományos harcteret úgy is 120/125 mm harckocsiágyúk uralják. Teljesen mindegy, hogy 1 vagy 3 cm a páncélod. A kerámiás dolog inkább gépágyúlövedékek ellen nyújt valamilyen védelmet.
A 4 tengely mégis elgondolkodtató. A franciák, németek, finnek, osztrákok de még valamilyen szinten a románok (ök inkább elméletben) is 3 tengelyről 4-re váltanak az új típusokkal.
danielblack
Guest
Nonono, a VZF nem is a Honvédségnek készült, hanem a Rába magának csinálta, mivel eddig ilyen felépítmények kialakításával és páncélozásával nem foglalkozott. Egyértelműen kutatóprojekt, amit nagyon sok helyre át lehet ültetni.
danielblack
Guest
danielblack
Guest
Pedig én már csak követem a honvédséggel kapcsolatos fejleményeket keményen. ÉS SOSEM HANGZOTT EL semmi konkrétum a pszh fejlesztéssel kapcsolatban. Jót szeretnék a hazámnak és a véderőnknek, így reménykedem, hogy megtudsz cáfolni egy KONKRÉTUMMAL.
